HD røntging og alder

[Taz]

Er noen raser grovere i skjelettet og derfor må røntges senere pga du kan få feil resultat hvis du røntger ved 12 mnd alder?

(da tenker jeg ikke på de rasene hvor det er satt en nedre grense på 18 mnd)

Dette har jeg blitt fortalt før, da med en av mine tidligere raser, at jeg måtte vente til hunden var minst 1,5 år gammel, hvis ikke ville resultatet bli feil.

Er det noen forskjell på hoftene ved 12 mnd og 1,5 år, hvis hunden har bra hofter? En A hofte kan vel ikke bli en C bare pga man røntget bikkja ved 12 mnd alder?

Herregud så dårlig formulert spørsmål, men håper dere skjønner.

Hvis man uten problemer kan røntge en bouvier på 40+ kg når den er 12 mnd og få korrekt grad, hvorfor mener da enkelte at foreks en hollandsk gjeterhund må man vente med til den er 1,5 år? Pga den har så grovt skjelett, mye muskler osv.

[jma]

tror man anbefaler at noen spesielt store raser røngtes ved 18 mnd fordi de utvikles så sent. Men jeg tviler på at en hund som har perfekte hofter ved ett års alder, har HD ved 18 mnd alder, uansett størrelse? jeg også lurer egentlig litt på dette.

[lucy]

Hos eurasier er det vanlig å røntge ved ca 18 mndrs alder. Tror dealen med å røntge sent er at man kan få dårlige resultater (/vanskelig å lese resultat) om man røntger ungt, men så kan hunden "vokse seg til" senere. Og det er jo veldig unødvendig å røntge hunden ved 12 mndr, om man likevel røntger om igjen ved 18 mndr fordi det første resultatet kan endre seg (vil jo ikke ha C/B-hofter stående på hunden om den kan få bedre resultat ved 18 mndr..).

Isj, her ble det dårlige formuleringer og setningsoppbygning Trøtt!

[Taz]

Men hvor er dokumentasjonen på at man kan få en C hofte ved å røntge ved 12 mnd alder, men hvis man venter til hunden er 18 mnd så blir det en A?

Er det noe hold i grunnene til at folk anbefaler å vente til 18 mnd? (nok engang, kun de rasene hvor man kan røntge ved 12 mnd)

Vil hoftene forandre seg fra 12 til 18 mnd? Føler det er litt overtro ute å går? At det er grunnen til at folk venter?

Jeg røntget min tidligere Chow når han var 12 mnd, så ikke problemet, hadde han fått en C, så hadde den C'en nok vært der ved 18 mnd også. Han ble A både fremme og bak.

[lucy]

Nei, jeg har jo ikke noe dokumentasjon på dette forsåvidt, godt mulig det er "overtro". Men er det noe problem med å vente til de er 18 mndr, med mindre man evt mistenker noe og vil vite om man skal ta spesielle hensyn..

Moren til min ble forresten først røntget til D, så til B litt over et halvt år senere. Dette var hos to forskjellige veterinaerer (vet ikke om det har noe å si), og for alt jeg vet kan det jo ha skjedd noe feil ved første røntgingen.. Hun blir trent i både agility, LP og bruks, og er åpenbart ikke en D-hund.

[Snøfrost]

Har ikke dokumentasjon på hvorfor på hånden, selv om jeg har lest det en eller annen gang...

men OFA (i USA, stort register for HD og også en del andre ting), godkjenner ingen rasers røntgen status som "endelig" før hunden har fylt 2 år. Man kan preliminær røntge tidligere, men da havner man ikke i "hoveddatabasen".

Fra offa.org om preliminær røntgen og reliabilitet

A recent publication* compared the reliability of the preliminary evaluation hip grade phenotype with the 2 year old evaluation in dogs and there was 100% reliability for a preliminary grade of excellent being normal at 2 years of age (excellent, good, or fair). There was 97.9% reliability for a preliminary grade of good being normal at 2 years of age, and 76.9% reliability for a preliminary grade of fair being normal at 2 years of age. Reliability of preliminary evaluations increased as age at the time of preliminary evaluation increased, regardless of whether dogs received a preliminary evaluation of normal hip conformation or HD. For normal hip conformations, the reliability was 89.6% at 3-6 months, 93.8% at 7-12 months, and 95.2% at 13-18 months. These results suggest that preliminary evaluations of hip joint status in dogs are generally reliable. However, dogs that receive a preliminary evaluation of fair or mild hip joint conformation should be reevaluated at an older age (24 months).

*Corley, EA, et al. Reliability of Early Radiographic Evaluation for Canine Hip Dysplasia Obtained from the Standard Ventrodorsal Radiographic Projection. JAVMA. Vol 211, No. 9, November 1997.

[tulip]

Den viser jo at det ikke er noen grunn til å vente; 95,2% beholder sin rtg grad fra ett til to års alder...

[Malamuten]

Uten at jeg har noe dokumentasjon, så vet jeg at det i sverige er forsket mye bl.a. på hd resultat og doping. De har funnet ut at jo mer dopa hunden er jo større sannsynlighet for uriktig resultat. Så der (vertfall flere plasser) har de slutta og slå hundene helt ut, de gir minst mulig. Jeg vet ikke om det betyr at en A hoft kunne blitt en C eller D, men greia var vell at muskler og sener som er med og holder hoftene på plass blir slappe og at ting da kan se annerledes ut enn det er. Kan jo være noe av det samme med unge hunder.. Mindre muskler og svakere sener, mykt skjelett osv? Jeg røntger ved 2 års alder uansett

[Guest 2ne]

Den viser jo at det ikke er noen grunn til å vente; 95,2% beholder sin rtg grad fra ett til to års alder...

Ikke bare det, men den viser også at om man røntger valper mellom 3 og 6 mnd, så vil resultatet være riktig i 89.6 % av tilfellene, og hvis valpen er mellom 7 og 12 mnd, er resultatet riktig i 93.8 % av tilfellene. Da ser jeg ihvertfall ingen grunn til å vente til bikkja er 2 år med å røntge.

[tulip]

Ikke bare det, men den viser også at om man røntger valper mellom 3 og 6 mnd, så vil resultatet være riktig i 89.6 % av tilfellene, og hvis valpen er mellom 7 og 12 mnd, er resultatet riktig i 93.8 % av tilfellene. Da ser jeg ihvertfall ingen grunn til å vente til bikkja er 2 år med å røntge.

Ja, men det var liksom overflødige tall det, iom at sp var om det løntes å vente 6 mndr ekstra på de som har rtgalder 12 mndr

[Bikipile]

Dyrelegen vi røntger hos, vil helst at hundene er 15 mnd før han røntger. Aner egentlig ikke hvorfor, har ikke fått noen grunn av han tidligere. Skal høre med han hvorfor han mener det når vi røntger de 2 yngste i sommer.

[Guest Jonna]

Hadde vært spennende å sett om resultatet var ett annet om de ventet til 3-4 år.

Men har ikke NKK fjernet tilleggs alderen på de større rasene?

[tulip]

Nei, det er vel 9 raser (mener jeg å huske) som ikke får godkjent rtg før etter 18 mndr. Og det er likt i Norden.

[Aslan]

..ble egentlig bare enda mer forvirra i forhold til når jeg bør røntge jeg Jaja.

[tulip]

..ble egentlig bare enda mer forvirra i forhold til når jeg bør røntge jeg Jaja.

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

[Snøfrost]

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

[Aslan]

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Hm. Da er det bare å røntge i vår da, og se hva det blir!

[tulip]

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Hvor har du evalueringsgrensene fra? Altså at Exc er bedre enn A?

[Snøfrost]

Hm. Da er det bare å røntge i vår da, og se hva det blir!

Litt OT men lurer litt på hvorfor du vil røntge så fort som mulig?

Forstår det jo om rasen har en viss grad av HD så det kan være greit å sjekke med henhold til belastning og lignende.

Har jo selv en ung hannhund på 14mnd, han blir nok ikke sjekka før han er nærmere, eller over, 2 år. Akkurat som Denali ble.

Hvor har du evalueringsgrensene fra? Altså at Exc er bedre enn A?

fra offa.org:

Other Hip Dysplasia Registries—An Approximation OFA FCI (European) BVA (UK/Australia) SV (Germany) Excellent A-1 0-4 (no > 3/hip) Normal Good A-2 5-10 (no > 6/hip) Normal Fair B-1 11-18 Normal Borderline B-2 19-25 Fast Normal Mild C 26-35 Noch Zugelassen Moderate D 36-50 Mittlere Severe E 51-106 Schwere

Tyskland opererer med A1 og A2, mens vi f.eks. ikke gjør det i Norge. Siden Excellent = A1 så sier det seg selv at dette er et strengere krav enn til A som ikke er gradert.

red: oida, det ble visst helt uleselig...

[Aslan]

Litt OT men lurer litt på hvorfor du vil røntge så fort som mulig?

Forstår det jo om rasen har en viss grad av HD så det kan være greit å sjekke med henhold til belastning og lignende.

Har jo selv en ung hannhund på 14mnd, han blir nok ikke sjekka før han er nærmere, eller over, 2 år. Akkurat som Denali ble.

Fordi jeg er en nysgjerrigper

[tm100008]

Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

Min erfaring er da å ha en hund som var innenfor en av de da 5 %, så jeg kommer nok alltid til å vente til en stor hund er 18mnd gammel. Det at hunden var HD-fri likevel ble oppdaget tilfeldig på røntgen hos annen veterinær (undersøkelse av rygg) - hvor da den nye veterinæren sa at disse bildene burde man sende inn til ny avlesning, for vetten mente at her var det finfine hofter. Det var jo sant det Hoftene var HD-fri.

[tulip]

Ja jo, men vi operere jo ikke med poengscore ved avlesning i Norge, som de gjør ved feks Penhip? Så at Exc automatisk er bedre enn A tar jeg ikke for gitt. Som det står, det er er omtrentlig sammenligning.

Min erfaring er da å ha en hund som var innenfor en av de da 5 %, så jeg kommer nok alltid til å vente til en stor hund er 18mnd gammel. Det at hunden var HD-fri likevel ble oppdaget tilfeldig på røntgen hos annen veterinær (undersøkelse av rygg) - hvor da den nye veterinæren sa at disse bildene burde man sende inn til ny avlesning, for vetten mente at her var det finfine hofter. Det var jo sant det Hoftene var HD-fri.

Joda, men ville du gjort det samme om hunden hadde A? Altså rtg på nytt ved senere alder?

Og så er det det med stor hund, hva er stor hund? Labrador er feks en "minigigant" : den har samme vekstkurve som en gigant, men er ikke halvparten så stor som den minste giganten i voksen alder.

[Siri]

Jeg ser ingen grunn til at man skal vente med HD-sjekk? Hva har man å tjene på det? Annet enn å gå enda ett år i uvisse?

Jeg har alltid røntget mine hunder tidlig - mellom 12 og 14 mnd alder, og jeg har ennå tilgode å få annet resultat enn A heldigvis. Jeg fortsetter utvilsomt med den praksisen også videre.

[tm100008]

Joda, men ville du gjort det samme om hunden hadde A? Altså rtg på nytt ved senere alder?

Og så er det det med stor hund, hva er stor hund? Labrador er feks en "minigigant" : den har samme vekstkurve som en gigant, men er ikke halvparten så stor som den minste giganten i voksen alder.

Som jeg skrev i første innlegg, så var det tilfeldighetene som gjorde at hunden min fikk nye bilder av hoftene.

Min personlige erfaring er at det er bra å vente de 6 månedene med å røntge min egne store hund, så da gjør jeg det. Hva jeg definerer som stor hund er da vel ikke så nøye, men det er nå Riesenschnauzer som er min rase

[Guest 2ne]

Ja, men det var liksom overflødige tall det, iom at sp var om det løntes å vente 6 mndr ekstra på de som har rtgalder 12 mndr

Jeg syns jo det bare var litt ekstra tyngde til dette med at man ikke må vente til bikkja er 18-24 mnd jeg da

Hadde vært spennende å sett om resultatet var ett annet om de ventet til 3-4 år.

Men har ikke NKK fjernet tilleggs alderen på de større rasene?

Jeg røntget Gubbelille når han var 11 år gammel, og da sa veterinæren at han skulle ønske at han så sånne hofter på alle hunder han hadde inne til røntging (nei, ble ikke avlest offisielt, det var en AH på 11 år, og vi så egentlig ikke etter HD, men hvorfor han var stiv i bekkenet ).