Om atferdsterapeuter, hundepsykologer og moderne læringsteori [utblåsning]

[jlkm]

Tror ikke denne har dukket opp her ennå, så jeg får ta litt ansvar.

Det er underholdende lesning, og bør for all del ikke tas som noe annet enn underholdning.

LINK

Jeg siterer;

Er disse såkalte terapeutene den største utfordringen i dagens hundehold?

Hvor utdannes disse terapeutene? I egen forretningsvirksomhet?!

Ekspertene i ny og moderne læringsteori, hva er deres skjulte agenda?

Uansett ulike treningsmetodikker og ulike kommandoord, så bør vi ha i mente vår ca

1,4 kg’s hjerne kontra hundens ca 130 gram.

Personlig vil jeg både le og gråte. Her er det noen som har misforstått veldig mye, og som har trøbbel med å skjønne det selv.

Jeg synes oppriktig synd på uerfarne og ferske hunde-/valpeeiere som havner hos disse folkene og tror de skal lære gode ting om hundehold og -trening. Eller holdninger generelt.

Og jeg beklager til vedkommende forfatter, men greiene ligger åpent tilgjengelig på nett, du får tåle det.

RED

Avstemninga er bare tøv. For moro skyld. Tull og tøys altså.

[Meg]

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier!

Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt straff etc. Men bortsett fra det. VIS, ikke rakk ned...

[Benedicte]

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder verken med Sissel Grana, Geir Nordenstam eller de som ønsker å analysere dyr i huet og rævva.

Ps, den avstemningen var ganske ubrukelig...

[soelvd]

Jeg synes ikke den artikkelen gir meg noe som helst. Om han skal rakke ned på alle treningsmetodene som blir brukt i dag så må han også fortelle hvordan det BØR gjøres. Hvis ikke blir hele artikkelen meningsløs.

[Guest Jonna]

Syns selv den "artikkelen" var noe av det mest meningsløse "vrøvvelet" jeg har lest på lang tid..

[Aslan]

Klarer verken å le eller gråte, men jeg blir himla flau og ille til mote.

[Mirai]

Syns den var skrevet veldig "jeg mener, han sa det, hvis vi gjør sånn". Altså noe jeg kunne funnet på å skrive i min lille blogg som har 10 lesere om dagen, men ikke som et forsøk på en publisert "seriøs" artikkel. Alt for mye understreking, fet skrift osv, overdrevent.

[jlkm]

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier!

Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt straff etc. Men bortsett fra det. VIS, ikke rakk ned...

Tja, det "bevises" da til stadighet både det ene og det andre. Man kan nå langt på ymse steder med både pisk og pølse. Personlig synes jeg det ofte blir for mye mas etter "resultater", underforstått sløyfer og pokaler, som et slags bevis for at "din metode" er den "riktige".

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder verken med Sissel Grana, Geir Nordenstam eller de som ønsker å analysere dyr i huet og rævva.

Ps, den avstemningen var ganske ubrukelig...

Ps, den avstemningen var langt fra særlig seriøst ment. Skal få det med.

Ellers er det spesielt imponerende synes jeg, at forfatteren greier å dosere i vei om både Sissel Grana og Gry Løberg i samme "åndedrag" som om det driver med det samme og har samme bakgrunn. Det er jo en av tidenes misforståelser.

Jeg er forsåvidt enig med deg, det blir kanksje litt mye analyse og vitenskap til tider. For den "vanlige mann i gata". Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

[Gjest]

Så dårlig skrevet at det blir helt useriøst. Hadde de skrevet den bedre og utdypet de få poengene de evt. har så kunne de laget mer furore, men dette faller på sin egen urimelighet?

Synd å se at de får hanket inn kunder via et veterinærkontor btw:

http://bydelsavisastrinda.no/-/bulletin/show/663937_hundeskole-med-helhetlig-kurstilbud?ref=mst

[Guest Kåre Lise]

Vegard Nordby har skrevet en artikkel her om vi duller for mye med hundene. Interessant å lese kommentarfeltkommentarene, hvem som har forstått hva av teorien.

[TonjeM]

Han der, han er vel Nordenstam-elev såvidt jeg husker? Kjenner igjen argumentasjonene - eller mangel på dem rettere sagt. Skal man først rakke ned på metoder synes jeg man ihvertfall kan sette seg inn i dem først.. det hadde han ikke gjort for ca 10 år siden, og har fremdeles ikke gjort det ser jeg.

Jaja, mot tåper kjemper selv gudene forgjeves.

[simira]

Han der, han er vel Nordenstam-elev såvidt jeg husker? Kjenner igjen argumentasjonene - eller mangel på dem rettere sagt. Skal man først rakke ned på metoder synes jeg man ihvertfall kan sette seg inn i dem først.. det hadde han ikke gjort for ca 10 år siden, og har fremdeles ikke gjort det ser jeg.

Jaja, mot tåper kjemper selv gudene forgjeves.

Det står på hundeskolens websider at begge instruktørene er Nordenstam-utdannede. Ingen sjokk, men særlig seriøst kan man jo ikke ta dem.

[Emilie]

Men hva så har det å si at vedkommende er utdannet ved Nordenstam hundeskole? Skal DET i seg selv være et kvalitetsstempel? Ingen, verken NKK-instrukterer, Canis-instruktører, Østlie-instruktører, Nordenstam-instruktører, whatever-instruktører, garanterer med sin tittel alene, noen form for utmerket kvalitet innen hundetrening. En slik tittel gir oss kun en pekepinn i retning av hvilken filosofi hundetreneren praktiserer, i grunnen ikke så mye mer.

[TonjeM]

Det har å si Emilie at i dette tilfellet her er vedkommende helt helt nesegrus beundrer av sin mentor, tror ikke du ville finne feks en canis-instruktør som var så stor beundrer av nordenstam.. eller vise versa! Men det jeg reagerer mest på er at vedkommende ikke har satt seg inn i metodene han kritiserer. Klart man kan kritisere, men man skylder å ha saklige grunner for kritikken og ikke en haug med overtro og fordommer.

[Emilie]

Det har å si Emilie at i dette tilfellet her er vedkommende helt helt nesegrus beundrer av sin mentor, tror ikke du ville finne feks en canis-instruktør som var så stor beundrer av nordenstam.. eller vise versa! Men det jeg reagerer mest på er at vedkommende ikke har satt seg inn i metodene han kritiserer. Klart man kan kritisere, men man skylder å ha saklige grunner for kritikken og ikke en haug med overtro og fordommer.

Nei, men man kan alltid finne en tulling av en inkompetent hundeinstruktør som forguder en mentor i Canis-leiren også - for eksempel. Det spiller veldig liten rolle hvem man ser opp til hvis man ikke kan diskutere, argumentere eller generelt skrive fattet og saklig.

[Rødhette&Ulven]

Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Anbefaler: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK240 Etikk basert på vitenskap, godt skrevet!

[Meg]

Tja, det "bevises" da til stadighet både det ene og det andre. Man kan nå langt på ymse steder med både pisk og pølse. Personlig synes jeg det ofte blir for mye mas etter "resultater", underforstått sløyfer og pokaler, som et slags bevis for at "din metode" er den "riktige".

Ps, den avstemningen var langt fra særlig seriøst ment. Skal få det med.

Ellers er det spesielt imponerende synes jeg, at forfatteren greier å dosere i vei om både Sissel Grana og Gry Løberg i samme "åndedrag" som om det driver med det samme og har samme bakgrunn. Det er jo en av tidenes misforståelser.

Jeg er forsåvidt enig med deg, det blir kanksje litt mye analyse og vitenskap til tider. For den "vanlige mann i gata". Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Når er man ekspert innen hundetrening? etter 20 stp etologi ? Masterprogram fra utlandet innen hundetrening? Etter å ha hatt hund i 30 år uten problematferd og med resultater innen hundesport? Vitenskapen sier jo så mangt- man kan finne litteratur som støtter sitt syn uansett hva slags syn man har (satt på spissen). "holdet" i forskningen varier jo da. Men det må man jo ha litt forkunnskaper for å kunne se.

Artikkelen man linker til i startinnlegget er virkelig ikke til å ta seriøst. Som du sier, de nevner sissel grana og løberg i samme åndedrag. Det virker ikke som de egentlig har forstått hva de egentlig snakker om da...

[spot]

Jeg synes ikke at artikkelen er velskrevet, men den har mange meget poenger.

En annen svært god artikkel er den artikklene som Snusken har henvist til av V. Nordby. Bør være en tankevekker for flere.

[Guest Gråtass]

Her er en artikkel skrevet av Nordenstam. Jeg fant den langt mer intressant, mest pga sin manglende faglige begrunnelse og sin enkle stigmatisering.

Forøvrig finner jeg det svært intressant at Nordenstam påstår: " Ingen i Norge har de siste 90 år trent sine hunder basert på ubehag eller frykt." Da kjenner jeg desverre til flere hundemiljøer enn Geir Nordenstam..

[simira]

Her er en artikkel skrevet av Nordenstam. Jeg fant den langt mer intressant, mest pga sin manglende faglige begrunnelse og sin enkle stigmatisering.

Forøvrig finner jeg det svært intressant at Nordenstam påstår: " Ingen i Norge har de siste 90 år trent sine hunder basert på ubehag eller frykt." Da kjenner jeg desverre til flere hundemiljøer enn Geir Nordenstam..

Dette var jo bare trist.

Nå er nok jeg en av de "unge, villfarne" menneskene som ikke har noe med hundekultur å gjøre, men flere av mine læremestre har da minst like mange år på baken som Nordenstam. Og maken til nedrakking og som du sier, stigmatisering, har jeg ikke sett mye til. Jeg får litt lyst til å shape Odin til å hoppe gjennom en ring i brann. Men bare litt.

[spot]

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

[simira]

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Mener du virkelig at ingen under 50 år er en del av og med på å skape norsk hundekultur? At ingen hundeskoler bruker tvang og aversjon i undervirningen? At man ikke kan lære en hund både hverdagslydighet og hoppe gjennom brennende ringer ved hjelp av belønningsbasert innlæring? Skjønner virkelig hverken du eller Nordenstam at det er forskjell på bruk av læringsteori og strukturert trening ved hjelp av belønning og godbiter, og det å overfore hunden med pølse og biff i håp om at den skal like eieren godt nok til at den oppfører seg pent?

At ingen er gode nok til å trene en hund ordentlig med riktig timing på godbitene? Neivel, men med straff så blir man så mye bedre med timingen? Eller ros, om det er det man bruker?

Bedre med ti pølsebiter foran snuten enn et rykk i nakken, spør du meg...

[Guest Gråtass]

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Jeg vil veldig gjerne at du definerer hva du mener med "galskapen". Jeg forstår ikke hva du snakker om, når du på den ene siden syns at Nordenstam har helt rett og på den andre siden referer til Vegard Nordby. De er meg bekjent ikke av samme oppfatning når det kommer til treningsmetodikk eller metodevalg?

Jeg trener tradisjonelt og har mange klikkertrenere som kurselever. Jeg ser ingen motsetningsforhold i det.

[spot]

Mener du virkelig at ingen under 50 år er en del av og med på å skape norsk hundekultur? At ingen hundeskoler bruker tvang og aversjon i undervirningen? At man ikke kan lære en hund både hverdagslydighet og hoppe gjennom brennende ringer ved hjelp av belønningsbasert innlæring? Skjønner virkelig hverken du eller Nordenstam at det er forskjell på bruk av læringsteori og strukturert trening ved hjelp av belønning og godbiter, og det å overfore hunden med pølse og biff i håp om at den skal like eieren godt nok til at den oppfører seg pent?

At ingen er gode nok til å trene en hund ordentlig med riktig timing på godbitene? Neivel, men med straff så blir man så mye bedre med timingen? Eller ros, om det er det man bruker?

Bedre med ti pølsebiter foran snuten enn et rykk i nakken, spør du meg...

Du har ikke forstått selve budskapet i artikkelen.

[spot]

Jeg vil veldig gjerne at du definerer hva du mener med "galskapen". Jeg forstår ikke hva du snakker om, når du på den ene siden syns at Nordenstam har helt rett og på den andre siden referer til Vegard Nordby. De er meg bekjent ikke av samme oppfatning når det kommer til treningsmetodikk eller metodevalg?

Jeg trener tradisjonelt og har mange klikkertrenere som kurselever. Jeg ser ingen motsetningsforhold i det.

Galskapen består i å behandle hunden som sin lille baby. Man setter ikke grenser, og klarer ikke å korrigere den lille søte babyen. Kort fortalt. Artikkelen til Nordby er veldig god fordi han peker på noe som bør være en selvfølgelighet, men som dessverre er fraværende i manges hundehold. Dette synes jeg at Nordby redegjør for på en meget god måte.

Selv om N og N sikkert vil være uenig i en del metodikk osv. så ser begge to nødvendigheten av å korrigere. Nordenstam vektlegger også i meget sterk grad nødvendigheten av, og nytten i å bruke belønning på sine kurs. Det er en misforståelse at dette ikke har en helt essensiell plass i Nordenstams lærdom og metodikk.

Jeg har forøvrig også hatt klikkertrenere på mine kurs.