Gå til innhold
Hundesonen.no

Sykdommer som gjør hunden aggresiv...?


Caro
 Share

Recommended Posts

heihei, er bar elitt nysgjerrig her, men er det sykdommer som gjør hunder aggresive som finnes?? :)

Hører jo om hunder som plutselig "out of the blue" angriper eier eller annent uten noen grunn...

I bygda jeg bor var det en mann som hadde 2 irske ulvehunder, det var snille og rolige hunder, han var snill med dem og alt var bra. Plutselig en dag klikka det for den ene hunden, det var en helt vanlig dag, var ingen fremmede der og mannen sjøl satt på kjøkkenet...Hunden angrep den andre hunden og prøvde å ta eieren som kom seg såvidt ut og troooor han fikk ut den andre bikkja også det er jeg litt usikker på. Uansett så hadde mannen stått ute å sett inn kjøkken vinduet og sett på bikkja si som raste rundt der inne, skommet ut av kjeften pån, ville øyner og gikk amok på stoler og diverse...

Det hele endte med att eieren skøt bikkja igjennom vinduet...

Hva kan ha skylden i dette?

forresten så var det ikke en lett avgjørelse for eieren å skyte, han var glad i hunden sin. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan være så mangt. Ofte så gjør smerte over lengre tid slikt utfall, ikke bare sykdom.

En kunde av meg ble kraftig bitt av egen hund, måtte sy totalt 30 sting forskjellige steder. Hunden hadde aldri vist tegn til agressjon eller usikkerhet ovenfor noe. Hun hadde kommet hjem fra jobb, koste litt med hunden også smalt det bare. Hun dro til vetrinær for å sjekke om hunden var bra, for det stemte ikke at hunden skulle bite uten grunn. Viste seg at det var noe med tennene, en tann som hadde knekt og blitt kraftig betent, og i følge vetrinær hadde hunden hatt ekstremt store smerter i flere mnd. Hunden trakk noen tenner, og ble blid som en sol.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjernesvulst. Ikke så sjelden som man skulle tro.

Vi hadde en familiehund ( blanding ) som fikk det. Snill som et lam i 2 år og plutselig - ut av det blå - ble hun rabiat. Vi var i stua ( så på tv eller noe, husker ikke ) når Bonnie plutselig angrep tapeten i gangen. Hun roet seg etterhvert da ( mamma lukket døra inn til gangen ) og da bar det rett til dyrlegen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hunder med smerter kan få et enormt sinne. De vil hvertfall tåle mindre og ikke like berøring der smerten er. Det beste er nok å gå til dyrelegen for helsesjekk. Skyte individer med helseproblemer er helt feil.

Ja enig i å skyte hunden ikke var det rette, men han var en gammeldags mann. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja enig i å skyte hunden ikke var det rette, men han var en gammeldags mann. :)

Likevel har han for lite peiling på hunder, og synd er det ikke i han. Normalt ville folk tatt med hunden til legen for sjekk. Det skal godt gjøres at hunden ikke har vist tegn til smerter tidligere før dette utfallet skjedde. Så er det jo et spørsmål om denne eieren har hatt en svikt i rutinene ved årlig helsesjekk og dermed oversett helseproblemer som har dukket opp. Eieren har endel ansvar når den har hund, å ta hunden med til årlig helsesjekk er et ansvar. Det kunne gått utover andre enn stolene om det hadde skjedd på feil sted og feil tid. Jeg tviler på at hunden plutselig bare gikk amok en dag pga. smerter, den må ha vist smerter i lengre tid for de holder ut lenge før det klikker for dem.. De viser noe av samme tegn som vi viser.. Små gretten osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes ikke det er så feil å skyte en syk hund jeg da. Selv om det kanskje kunne vært fikset på.

Jeg har også hørt om et par hunder, en schäfer og en blanding, som plutselig gikk til angrep på eier. Det rare med schäferen var at han bare beit og hoppet glad rundt etterpå, ikke et blindt og vedvarende raseri. Men utgangen var jo den samme for begge hundene. Schäferen var forøvrig 4 år, blandingen 7-8. Begge hundene hadde hjernesvulst.

Selv har jeg hatt en hund med epilepsi, og han var ganske lumsk og "skummel" etter et anfall. Grunnet i at han var desorientert og usikker. Han ble normal etter noen minutter, men jeg er ikke i tvil om at han kunne ha bitt om jeg presset ham ved å f.eks. klappe ham når han knurret. Han var som sagt ikke seg selv. Hunden ble 4,5 år gammel.

Ellers var det noen bekjente av mamma og pappa som hadde noen collier for ørten år siden som ble små aggressive og glefsete når de var 2-4 år gamle. De hadde rasen i flere omganger og alle ble slik, jeg mener de på det tispunktet sa dette var et problem collier hadde. Men skal ikke si det med noen sikkerhet, jeg var vel rundt 10 når deres siste collie døde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Likevel har han for lite peiling på hunder, og synd er det ikke i han. Normalt ville folk tatt med hunden til legen for sjekk. Det skal godt gjøres at hunden ikke har vist tegn til smerter tidligere før dette utfallet skjedde. Så er det jo et spørsmål om denne eieren har hatt en svikt i rutinene ved årlig helsesjekk og dermed oversett helseproblemer som har dukket opp. Eieren har endel ansvar når den har hund, å ta hunden med til årlig helsesjekk er et ansvar. Det kunne gått utover andre enn stolene om det hadde skjedd på feil sted og feil tid. Jeg tviler på at hunden plutselig bare gikk amok en dag pga. smerter, den må ha vist smerter i lengre tid for de holder ut lenge før det klikker for dem.. De viser noe av samme tegn som vi viser.. Små gretten osv.

Ja, for når bikkja løper helt gæren ute på gårdsplassen og angriper alt som prøver å komme i nærheten (som det hørtes ut var tilfellet på eksempelet) så er det helt klart det beste å risikere liv og lemmer på både eier og veterinær for å ta den til dyrlegen for å sette en sprøyte i stedet for å skyte hunden.

Rabies kan jo også være et eksempel på sykdom som gjør hunden agressiv, men den finnes jo ikke i Norge ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, for når bikkja løper helt gæren ute på gårdsplassen og angriper alt som prøver å komme i nærheten (som det hørtes ut var tilfellet på eksempelet) så er det helt klart det beste å risikere liv og lemmer på både eier og veterinær for å ta den til dyrlegen for å sette en sprøyte i stedet for å skyte hunden.

Rabies kan jo også være et eksempel på sykdom som gjør hunden agressiv, men den finnes jo ikke i Norge ;)

Tror antakelig det var det han tenkte også, ikke fristende å gå inn til en vill og ustyrlig full voksen irsk ulvehund...

Hva er rabis slik egentlig? har o hørt det bli nevnt og alt sånn, men aldri noen spesific liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror antakelig det var det han tenkte også, ikke fristende å gå inn til en vill og ustyrlig full voksen irsk ulvehund...

Hva er rabis slik egentlig? har o hørt det bli nevnt og alt sånn, men aldri noen spesific liksom.

Rabies er en veldig trasig virussykdom som kan overføre fra hund til menneske. Det er derfor man må rabiesvaksinere om man skal ha med hund fra utlandet. Rabies har ikke vært i Norge på et par hundre år, og de vil gjerne fortsette å ha det slik ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rabies er en veldig trasig virussykdom som kan overføre fra hund til menneske. Det er derfor man må rabiesvaksinere om man skal ha med hund fra utlandet. Rabies har ikke vært i Norge på et par hundre år, og de vil gjerne fortsette å ha det slik ;)

Såååå hvis mennesker får det blir de veldig "aggresive" og da eller bare syke? :) kan alltids google det jeg altså, men er litt kjekt å høre hva andre sier om det...:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snøfrost: Har collier slike problemer? har alltid sett på dem som fantastiske Lassier og kose hunder, men må jo tydlig være noe rart siden alle hundene ble slik...:S

Jeg kjenner ikke til rasen så godt at jeg kan svare på dette. Men siden dette er 25 år siden og bakover så kan det jo være det er et problem de har fått under kontroll på rasen. Kanskje var det bare et gemyttproblem på enkelte linjer? Som sagt, dette vet jeg ikke. Jeg vet bare at 2 av colliene til dette ekteparet har glefset til meg, mens jeg aldri har sett slike tendenser på de colliene jeg har sett nå i voksen alder og 20 år seinere.

Såååå hvis mennesker får det blir de veldig "aggresive" og da eller bare syke? :) kan alltids google det jeg altså, men er litt kjekt å høre hva andre sier om det... :)

Man blir ikke nødvendigvis aggressiv av rabies, hverken folk eller hunder/andre dyr. Det som derimot skjer med alle er at man blir fryktelig tørst, men svelg og tunge er så oppsvulmet at man ikke kan svelge. man blir dehydrert, desorientert, svak, avmagret og desperat. Så ja, noen blir aggressive som en konsekvens. Andre blir unaturlig tillitsfulle uten å vise aggressive tegn (men kan godt finne på å bite alikevel). Det klassiske med den illsinte hunden med fråden som står skjer bare med noen. I DK f.eks. så rører man ikke flaggermus som kryper rundt på bakken. Da flaggermus er det dyret som bærer rabiessmitten, først og fremst, i DK. Ikke rev som i enkelte andre områder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvom det ikke er svulst i hjernen, så kan det jo være at visse funksjoner i hjernen fungerer dårligere og gir agressivitet :) Mennesker kan jo ha alle mulige slags psykiske sykdommer, hvorfor skal ikke det generelt sett kunne gjelde hunder også? Nå tenker jeg ikke at akkuratt denn og denn sykdommen kan oversettes til hund, men bare generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner ikke til rasen så godt at jeg kan svare på dette. Men siden dette er 25 år siden og bakover så kan det jo være det er et problem de har fått under kontroll på rasen. Kanskje var det bare et gemyttproblem på enkelte linjer? Som sagt, dette vet jeg ikke. Jeg vet bare at 2 av colliene til dette ekteparet har glefset til meg, mens jeg aldri har sett slike tendenser på de colliene jeg har sett nå i voksen alder og 20 år seinere.

Man blir ikke nødvendigvis aggressiv av rabies, hverken folk eller hunder/andre dyr. Det som derimot skjer med alle er at man blir fryktelig tørst, men svelg og tunge er så oppsvulmet at man ikke kan svelge. man blir dehydrert, desorientert, svak, avmagret og desperat. Så ja, noen blir aggressive som en konsekvens. Andre blir unaturlig tillitsfulle uten å vise aggressive tegn (men kan godt finne på å bite alikevel). Det klassiske med den illsinte hunden med fråden som står skjer bare med noen. I DK f.eks. så rører man ikke flaggermus som kryper rundt på bakken. Da flaggermus er det dyret som bærer rabiessmitten, først og fremst, i DK. Ikke rev som i enkelte andre områder.

Nei, det er sant. Men nevnte det her fordi aggressjon er et ganske så vanlig tegn. Frykt for vann er vel også ett om jeg ikke husker helt feil, men er jo som du sier forskjellige symptomer i forskjellige hunder og ikke alle vil bli aggressive.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Likevel har han for lite peiling på hunder, og synd er det ikke i han. Normalt ville folk tatt med hunden til legen for sjekk. Det skal godt gjøres at hunden ikke har vist tegn til smerter tidligere før dette utfallet skjedde. Så er det jo et spørsmål om denne eieren har hatt en svikt i rutinene ved årlig helsesjekk og dermed oversett helseproblemer som har dukket opp. Eieren har endel ansvar når den har hund, å ta hunden med til årlig helsesjekk er et ansvar. Det kunne gått utover andre enn stolene om det hadde skjedd på feil sted og feil tid. Jeg tviler på at hunden plutselig bare gikk amok en dag pga. smerter, den må ha vist smerter i lengre tid for de holder ut lenge før det klikker for dem.. De viser noe av samme tegn som vi viser.. Små gretten osv.

Og det slår deg som en god ide å bare gå inn å hente en Irsk Ulvehund i fullt raserianfall fordi?

Synes det er helt greit at han skjøt hunden jeg - og som mannen så hadde vel jeg også gitt **** i hvorfor bikkja gikk bananas, mitt hovedfokus ville vært å få stoppet galskapen (les, redde husets andre hund f.eks.).

Kjenner at jeg ikke er så innmari opptatt av hvorfor bikkjer klikker i vinkel - er de en fare for seg selv og omgivelsene så bør den dø og da er det samme pokker hvordan den dævver tenker jeg, bare den dævver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det slår deg som en god ide å bare gå inn å hente en Irsk Ulvehund i fullt raserianfall fordi?

Synes det er helt greit at han skjøt hunden jeg - og som mannen så hadde vel jeg også gitt **** i hvorfor bikkja gikk bananas, mitt hovedfokus ville vært å få stoppet galskapen (les, redde husets andre hund f.eks.).

Kjenner at jeg ikke er så innmari opptatt av hvorfor bikkjer klikker i vinkel - er de en fare for seg selv og omgivelsene så bør den dø og da er det samme pokker hvordan den dævver tenker jeg, bare den dævver.

Amen..

Jeg er veldig glad for at Bonnie ble leid rett til vetten..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest om flere tilfeller av plutselige aggresjonsanfall hos hund (bla her inne), hvor det viste seg at den hadde hjernesvulst.

Det står ingenting i start inlegget at denne hadde rabies. Det kan være tannverk/betennelse, kreft i testikkel, betente ører, en gammel skade osv. Rabies påstand blir for dumt...

Det er da heller ingen som har påstått at hunden TS nevner hadde rabies? Det er det en som nevner at rabies også er en sykdom som kan gjøre dyr aggressive, men at den ikke finnes i Norge. En annen som lurer på hva rabies er, og noen svar på det.

Det er også dumt å svare uten å ha lest det man svarer på ordentlig ;)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ny dag, ny hund. Det er vel greia med valp. I går var han plutselig kjempesint på meg for å ha nerver til å spise mat. All mat er nå hans mat, ifølge et nytt vedtak jeg ikke ble invitert med i noen forhandlinger eller beslutningsprosess om. Det viser seg at jeg ikke skulle ha noen behov for å spise lenger. Ufattelig frekt av meg å begå et sånt brudd på nye regler, så fikk meg en velfortjent skjennepreken. På gårsdagens tur ble jeg hoppet opp på så mange ganger, jeg brukte sikkert en time på å febrilsk søke internett etter klarsignal for å vaske membranjakke med vanlig vaskemiddel. No luck. Nikwax utilgjengelig på lørdag kveld, så ble pent nødt til å gå ut, midt under ridestevne med masse fremmede på tunet og rundtomkring på en søndag, iført The Jacket of Shame som flagget min latskap/udugelighet som hundefører. Den har så mange poteavtrykk, foran, bak, på armene og begge sidene, den kunne passert som kamofarget hadde den vært grønn. Kan angre på å ha kjøpt svart, eller ta meg sammen og begynne gi Ede mer tydelig kjipe konsekvenser for å hoppe opp, tenkte jeg. Det var kanskje nok å tenke på det, for i dag hoppet han opp færre enn fem ganger i løpet av over en time tur, og de få gangene han gjorde det bare forstod han at dette ble veldig feil fra måten jeg IKKE reagerte på, fordi jeg taust og med steinansikt samlet meg til en indre diskusjon med me, myself and I om hvordan jeg skulle reagere. Ga meg antakelig et ansiktsuttrykk og en utstråling Ede forstod at ikke var til å kødde med. Satte ikke potene på meg mer enn to ganger de første 10 min av turen, og bare avbrøt på tur opp de neste få gangene. Mutteren er sååå glad for å mestre den kommunikasjonen der i dag. Vi gikk oss også plutselig på et par turgåere han ikke viste noen interesse for å hilse på. Kjempelettelse, der jeg instantly fikk skuldrene under ørene, klar til å kaste meg på langlina for drakamp på livet, fordi jeg bare hadde tørrfor i lommene og han var ikke sulten. Impulsiv hilseiver har vært den største adferdsutfordringen hittil. Han elsker mennesker! Nå viste han ingen interesse verken for å oppsøke dem, eller gira på å innkassere godis for passering. Bare så på dem og spaserte nonchalant og ledig og avslappet forbi sammen med meg, med hengende langline, uten bestikkelser. Føltes som å score et fotballmål. Han er stadig ivrig på å komme fortere hjem når vi nærmer oss hva han oppfatter som eget territorium, hvor det virker som han er keen på å inspisere og kontrollere ASAP når han husker at vi har forlatt det ubevoktet, men på langt lavere stressnivå enn før. Kun noen få byks fremover, som han selv synes straffet seg med de ubehagelige rykkene i selen - det liker han ikke - så han korrigerer seg selv mot trekking og byks. Alt i alt, den nest beste turen vi har gått sammen til nå. Minus for å vimse for mye foran meg, type snublefelle. Usikker på om det går an å kommunisere til ham at det bare er ok å passere rett foran meg på god avstand. I min verden er det enkle det beste når det kommer til å lage regler for hunden. Å tillate ham å vimse rundt foran meg, bare ikke krysse min bane nærmere enn to meter foran, det er komplisert å kommunisere tydelig. Å bare tillate ham å bevege seg på siden og krysse bak meg på langline i øde områder er kjipt. Usikker på hvordan løse problemet med snublefella. Han har så liten radius, han gjør det ganske ofte, og det irriterer vettet av meg. Ikke usannsynlig at det fører til en skade. Trenger råd og tips og triks og hjelp med den der.  Å fotografere ham er stadig like vanskelig. Det er koselig at nærheten til meg overgår verdien av lønn for vel utført sitt, men det hadde vært fint om han kunne bli sittende sånn plutselig, ikke bare i hva han oppfatter som treningssessions Her klasket han ned i dekk for å vise at han kan bedre enn jeg ba ham om.. ..og her viser han hvilken lynkjapp innkalling han har. Kanskje ikke kjappere enn lynet, men han er kjappere enn lyden, ikke verst: Håndsignal for "Bli" og "Bli nå for **** sittende denne gangen!" ser ganske like ut, så lett å forstå at Ede tolket denne som: "Kom!" Det er en oppgitt og resignert hånd en ser synke til bakken i nok et skuffende nederlag: Å bli ***** sittende er noe vi trenger trene mer på i mer ulike situasjoner for å generalisere mer. Han er god på det innendørs, ikke bare hjemme. Sentralstasjonen, med masse lyder og folk og greier er ok med både sittende, liggende og stående mens jeg går ganske langt unna. Har dog store problemer utendørs, og ikke pga distraksjoner, men fordi han kommer til meg. Mulig vindpust er en trigger for minner om å bli forlatt for alltid alene sammen med nabo og storebror utenfor butikker. Antakelig.  Minne selv på å senke forventningene og jobbe med det som om det er nyinnlæring utendørs. 
    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...