Gå til innhold
Hundesonen.no

FBI i kveld. Kastrering eller klikkertrening?


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

Hvorfor skal alle som egentlig bare trenger trening diagnotiseres med ett lass av issues, ikke rart mange velger kastrering. Kjernen av saken. Les trådens tittel.

Bestem deg:

Kunne nok vært mer fornøyd hadde man fått litt mer tips å ta meg seg hjem i hverdagen enn å konsekvent slutte si "nei" til hunden. De fleste skjønner at det funker dårlig og veien til kastrering og i verste fall avliving blir for mange bare kortere. Det er og ganske drøyt å påstå at vi ikke mestret metode og oppgaver på kurset. Problemet med hele settingen, mestret det fint som bare det på stua. Hunden tramper på musematte i dag som dengang, en av oppgavene jeg husker ikke alle.

Man kastrerer, eller i verste fall AVLIVER ikke ei bikkje bare fordi den ikke lærer seg å trå på ei musematte?

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 134
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men hva er egentlig problemet med kastrering? At de blir mer usikre? Ja, kanskje hvis de er usikre i utgangspunktet (altså at det ikke blir noen forbedring). Det er normalt å kastrere katter, hester

Sjarmerende at du forbeholder deg retten til å være anonym, samtidig som du "kler av" Snusken...

Vel, de forklarte jo litt om hundens utgangspunkt: ekstrem frykt rettet mot mennesker (som skal ha oppstått etter en enkeltepisode...) Treningsmetoden er fin nok den, det er da etterhvert godt besk

Guest Kåre Lise

Bestem deg:

Man kastrerer, eller i verste fall AVLIVER ikke ei bikkje bare fordi den ikke lærer seg å trå på ei musematte?

Må du følge med her da, han lærte seg da helt fint å trå på musematte. Tror du øvelser som det vil hindre folk som virkelig har bestemt seg for kastering / avliving pga. av atferdsproblemer vil få de til å skifte mening?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må du følge med her da, han lærte seg da helt fint å trå på musematte. Tror du øvelser som det vil hindre folk som virkelig har bestemt seg for kastering / avliving pga. av atferdsproblemer vil få de til å skifte mening?

Okay, beklager, jeg overvurderte deg tydeligvis igjen. Jeg skal skrive litt sakte jeg. Du melder deg på et "kurs for alle" sant? Med en hund som i følge deg selv var litt over gjennomsnittelig krevende - and I quote:

Helt vanvittig. Er det sånn ferskinger med en litt mer krevende hund enn gjennomsnittet skal taes i mot denne metoden du referer til?

Dette blir bare for dumt da du kjenner historien. Hunden det er snakk om var vel over gjennomsnittet ett klassisk finn.no eksemplar av en ung uoppdragen schäfer hannhund overtatt i 15-16 måneders alder.

Jeg antar du meldte deg på et kurs for "alle" hunder, dvs noe sånt som hverdagslydighetskurs eller lignende, med denne en litt mer krevende og over gjennomsnittet ett klassikse finn.no eksemplaret av en ung og uoppdragen schäferhannhund overtatt av en fersking i 15-16 mnd alder. Derfor er du skuffet over at dere ikke lærte mer enn:

Kunne nok vært mer fornøyd hadde man fått litt mer tips å ta meg seg hjem i hverdagen enn å konsekvent slutte si "nei" til hunden. De fleste skjønner at det funker dårlig og veien til kastrering og i verste fall avliving blir for mange bare kortere. Det er og ganske drøyt å påstå at vi ikke mestret metode og oppgaver på kurset. Problemet med hele settingen, mestret det fint som bare det på stua. Hunden tramper på musematte i dag som dengang, en av oppgavene jeg husker ikke alle.

Hvis man leser "varedeklerasjonen" for hverdagslydighetskurs (det er liksom sånne som pleier å være for "alle"), så er jeg ganske sikker på at det ikke står noe om at man fikser atferdsproblemer der - snarere tvert i mot, hverdagslydighet pleier å handle om nettopp HVERDAGSlydighet. Det er heller ingen hemmelighet at Hund i Fokus er klikkertrenere, så vidt jeg kan se, så er det presiert ganske mange ganger på siden deres, og det står at selv om trening med klikker eller ikke er valgfritt, så er det ikke valgfritt hvorvidt man trener med positiv forsterkning eller ikke - det er faktisk noe man må.

Når du da, Snusken, melder deg på kurs og betaler kursavgiften din, så ligger det litt i kortene at du er inneforstått med disse rammene. Hvis du veit at du har en litt over gjennomsnittet krevende hund, og du veit at du er en fersking som trenger litt mer hjelp enn til bare hverdagslydighet, så burde du kanskje tatt opp problemet med instruktøren, og spurt om de kanskje ikke hadde et mer egnet kurs for deg og din hund, fremfor å bitche om det på et hundeforum i lang tid etterpå.

Noe mer som er uklart? Bare å si fra, jeg føler meg litt tålmodig i dag :D

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Noe mer som er uklart? Bare å si fra, jeg føler meg litt tålmodig i dag :D

Ja, hva er det du rører med? Det var da ingen overraskelse at de trente positivt når det var akkurat det jeg ønsket å lære mer om og meldte oss på klikkertrening, Og alt det andre svadaet ditt ble tatt opp i med instruktør i forkant og under kurset. Det eneste jeg opplevde i forhld til å håndtere hunden var omtrent det vi så på TV og du selv omtaler som tussete.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Snusken

Jeg er blitt informert fra venn (og tidligere kursdeltager) om at du var missfornøyd med et kurs du gikk hos oss for en del år tilbake. Dette beklager jeg, og beklager mer at du så vidt jeg husker ikke tok det opp direkte i løpet av kurset.

Vi hadde da forhåpentligvis kommet frem til en annen løsning, enten ved bytte av kurs, som f.eks. til et passeringskurs, eller bytte til privattimer. Jeg kan heller ikke huske at du tok det opp i etterkant av kurset?

Vi gir ingen garanti på kursene våre da det er litt for mange variabler som spiller inn på om deltagerne lykkes, men heldigvis er de fleste fornøyde og kommer tilbake. Jeg beklager at du ikke fikk utbytte av kurset, og håper du senere fant både en metode og kurs/kursholder som passet deg bedre!

Når det gjelder det aktuelle tv programmet du i åpningsinnlegget viste til var det som ble vist en hund som hadde vært i trening i 1,5 mnd. Jeg ser selvsagt at det ikke er lett å forstå klippet når man ikke kjenner forhistorien og heller ikke har sett treningen som har blitt gjort med hunden de siste 1,5 månendene. Dette var jo heller ikke noe tv folkene spurte om, dessverre. Det som ble vist på tv var at hunden ble belønnet for å snuse på en fremmed person, noe som ikke hadde vært aktuelt for 1,5 mnd. siden. Hvorfor det hele ble som det ble ser jeg er forklart av både eier og andre som viser til min fb side andre steder i denne diskusjonen, og jeg akter ikke å gå inn på det her. Kontakt meg gjerne privat om noen har spørsmål om det spesielt, eller om typen trening vi har for en hund med fryktaggresjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oy, skal si denne debatten har utviklet seg.... Først vil jeg bare si jeg synes det er en vesentlig forskjell på å diskutere en adferdsterapeut som har beveget seg inn i offentligheten via TV og andre kanaler, enn å debatere enkeltpersoner. Stakkars meg den dagen Cesar Millan lærer seg norsk og leser hva jeg har skrevet om han.... :P

For det andre, jeg har selv meldt meg på valpekurs hvor jeg forklarte instruktør i forkant hva 'adferdsproblemet' til min hund var, noe jeg sannsynligvis krisemaksimerte fordi jeg ble fortsatt anbefalt å gå på kurset, og fikk enormt utbytte av det. Det var et mer "tradisjonellt" kurs da, hvor det og si NEI faktisk ble en livredder på sikt.

Og hvis folk virkelig fremdeles tror at det å kastrere hunden løser alle problemene, kan de ikke bare få tro det? De finner jo fort ut at hunden trenger trening også, og det er vel verre ting man kan gjøre med et dyr enn å kastrere det.... Man skal da huske på at for noen så hjelper det veldig på en rekke problemadferder knyttet til det hormonelle. For å si det på en annen måte, ifølge FBI innslaget var rundt 10% av Norges hunder kastrert, og jeg tviler på adferdsterapeutene kjenner til hver enkelt av de tilfellene... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal man la de som 'tror' på kupering bare få ha den troen at det er helt greit også da?

Den dagen kupering reduserer sjansene for jurkreft, livmorbetennelse, prostataproblemer og adferd knyttet til hormonelle aspekter som sterk innbildt eller hyperseksualitet - så ja.

Men når sant skal sies: kupering er ikke det samme som kastrasjon, selv om jeg ofte ser det eksemplet blir brukt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, nabohunden hadde nettopp en operasjon i øret, for det hadde blitt blødning i øret og øret ble som en ballong, så unnskyldninger for å ikke la dyrene være slik de er skapt er det mange av. Jeg syns ikke det skal være opp til meg eller deg å operere naturlige ting, for at det kan være farer med det. Hvorfor ikke fjerne alle tennene på hunden - hvis den er aggressiv, så blir den ikke farlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...