Gå til innhold
Hundesonen.no

FCI anbefaler blandingsparringer


C.J
 Share

Recommended Posts

Sojjy :lol: Ja, sp står for salt pepper. I norge krysses ikke fargene, antar man ikke gjør det i noen fciland, noe som har ført til at SP har skrekkelig liten genpol og sliter med mye sykdommer, og spesielt epilepsi, noe som ikke er et stort problem på den svarte varianten.

Tja, eller så får dere innført mer epilepsi på den sorte...

Det har nylig blitt reg. en beardis i Frankrike som er etter såkalte "working" linjer - faren er en blue merle. Rasemiljøet er helt i harnisk, og det går underskriftskampanjer rundt i fleng - "if it is a merle - it is NOT a bearded collie".

Vi vil nemlig ikke ha merlegenet inn på rasen - selv om jeg, sånn helt personlig, tror at det hadde vært utrolig stilig. Men nei, nettopp fordi det vil da medføre sykdomsbilder vi faktisk IKKE har på rasen fra før (ref. merle på merle-parringer, etc).

Dessuten kan man jo tenke seg at uregistrerte arbeidende hunder ikke ALLTID er parret med en av samme rase - kanskje aussie, collie, border collie har vært innpå der en generasjon eller tre tilbake?

Med collie som "ubuden gjest" vil vi da kunne få "gleden" av øyesykdommer - som er nærmest ikke eksisterende på beardisen. Feil pelstype/mengde, korthårs fra borderen + selvsagt helt feil fargefordelinger (de finnes jo i nærmest helhvitt), et temperament man heller ikke ønsker, osv, osv.

Så joda - i genetisk bittesmå populasjoner kan det så absolutt være smart å finne "søsterrasen" og få inn litt nytt blod (som de norske harehundene som er bortimot utrydningstruet alene). Men det MÅ gjøres med en plan, full kontroll og vidåpne øyne for hva annet av "rusk" man får inn.

F.eks. Siris eksempel på riesen/briard - sist jeg hørte særlig om helsetilstanden til riesen, så sliter de vel med problemer med skjoldbruskjertelen. Dette finnes vel ikke som noe utbredt problem på briard, hva jeg vet.. (mulig jeg har feil, altså!)

Det er dessverre ikke bare de gode tingene man får med seg...

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Det er derfor det er så viktig å finne de friske individenene å kryssparre med! Da kan begge rasene få inn friskt blod.

Og jeg er helt enig med deg ang merle, det er hittil det eneste fargemønsteret man VET gir sykdom og skader, og det er bare tull å innføre det i nye raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, eller så får dere innført mer epilepsi på den sorte...

Nå vet ikke jeg hva som har vært praksisert på de krysninger som har forekommet. Men på katt så setter man i alle fall en "målrase" Det vil si at de sorte som blir født i et salt og pepper krysningsprosjekt IKKE får inngå i genbasen til de sorte. Det vil selvsagt si at disse hundene ikke kan stilles ut (da de er feilfarget salt og pepper), og kun kan brukes i avl mot salt og pepper hunder - som er målrasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, eller så får dere innført mer epilepsi på den sorte...

Klippet litt, men ja, helt klart et issue. Og det må være streng kontroll på hva det avles på både sorte og sp. Og jeg ønsker hvertfall kun at sorte skal brukes i avl på sp, ikke omvendt. Og streng kontroll på sorte etter SP linjer. Men klart, det kan slå begge veier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ang. akkurat det, jeg trodde det ikke gikk ann å registrere krysning mellom terv og gronnis ? Eller har det komt nye regler?

Kom til å tenke på et annet navn siden du hadde Taiko, da er kanskje Tairo også et alternativ? :) Eller kanskje det blir for "grovt" ? Ser for meg en litt kraftigere hund til det navnet, kanskje fordi jeg selv ga det navnet til en Amstaff en gang i tiden :P

Som flere har svart så er det lov etter søknad til NBFK sin kryssparringskomite.

Jeg trodde man måtte søke raseklubben i Belgia jeg sjø, litt usikker på hvor jeg har fått det fra. Men så spennende! Jeg vet ikke hvorfor det er spennende, jeg har jo alltid ment at en langhårsbelger er en langhårsbelger uansett farge, og jeg har møtt kryssparrede valper etter uhell, men lovlig kryssparringsvalp på sonen da gitt :D

Stas!

Stas og stas.... kommer vel an på øyet som ser.

Nå er ikke dette den værste kombinasjonen man kunne gjort på noen som helst måte, og til alt hell så er alle valpene sorte. Det kan jo være behov for litt mer liv i de svarte, men jeg kan ikke på noen som helst måte se at de sorte skal kunne tilføre de røde noe særlig liksom. (ikke noe hemlighet at jeg er dønn imot kryssparring av variantene).

Det kan jo f.eks. nevnes at rasens hjemland Belgia også har en komite for kryssparringer og at de ALDRI har godkjent en eneste parring - og da blir det jo litt sånn "hvorfor tror vi her oppe på bjerget at vi vet så mye bedre".

Som sagt, det er neppe den værste kombinasjonen som er gjort - og valpene blir sikkert både pene og trivelige - men jeg er som sagt ikke spesielt for kryssparring, og spesielt ikke når ikke engang raseklubben i rasens hjemland ser noe behov for det :).

Lykke til med valpen uansett - jeg syntes Thally var ett kult navn jeg da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and

improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations."

http://www.fci.be/ci...-2012-annex.pdf

Etter innleggene å dømme i denne tråden så tror jeg kanskje flere misforstår hva det er FCI nå vil oppmuntre til. Teksten over sier ikke at FCI vil oppmuntre krysninger mellom raser (f.eks BC og beardie) men innenfor rasene, altså rasevariantene imellom, for eksempel de forskjellige fargevariantene av dvergschnauzer. Slik forstår jeg det ihvertdfall :-). Personlig er jeg helt enig med FCI og er positivt overrasket over at FCI er i stand til å være så "framsynt"; da er det håp for den organiserte hundeverdenen/raseavlen. Synes det er veldig uheldig (i forhold til genpool og sunnhet/helse i rasene) at noen raser er delt opp ytterligere i farge og/eller hårlagsvarianter og at man "tetter" skottene ved ikke å tillate paring variantene imellom. På tide å få slutt på en slik usunn avlspraksis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter innleggene å dømme i denne tråden så tror jeg kanskje flere misforstår hva det er FCI nå vil oppmuntre til. Teksten over sier ikke at FCI vil oppmuntre krysninger mellom raser (f.eks BC og beardie) men innenfor rasene, altså rasevariantene imellom, for eksempel de forskjellige fargevariantene av dvergschnauzer. Slik forstår jeg det ihvertdfall :-). Personlig er jeg helt enig med FCI og er positivt overrasket over at FCI er i stand til å være så "framsynt"; da er det håp for den organiserte hundeverdenen/raseavlen. Synes det er veldig uheldig (i forhold til genpool og sunnhet/helse i rasene) at noen raser er delt opp ytterligere i farge og/eller hårlagsvarianter og at man "tetter" skottene ved ikke å tillate paring variantene imellom. På tide å få slutt på en slik usunn avlspraksis.

Jeg tror du må lese en gang til jeg, for det står klart og tydelig at visse farger ikke bør blandes/dobles innen samme rase (av div grunner) ;) Bland de andre enn nevnte oppmuntres det til å parre på tvers av farger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter innleggene å dømme i denne tråden så tror jeg kanskje flere misforstår hva det er FCI nå vil oppmuntre til. Teksten over sier ikke at FCI vil oppmuntre krysninger mellom raser (f.eks BC og beardie) men innenfor rasene, altså rasevariantene imellom, for eksempel de forskjellige fargevariantene av dvergschnauzer. Slik forstår jeg det ihvertdfall :-). Personlig er jeg helt enig med FCI og er positivt overrasket over at FCI er i stand til å være så "framsynt"; da er det håp for den organiserte hundeverdenen/raseavlen. Synes det er veldig uheldig (i forhold til genpool og sunnhet/helse i rasene) at noen raser er delt opp ytterligere i farge og/eller hårlagsvarianter og at man "tetter" skottene ved ikke å tillate paring variantene imellom. På tide å få slutt på en slik usunn avlspraksis.

Sorry, ser nå at det også gjelder evt kryssparinger mellom raser som er tett beslektet. Men om det blir aktuelt skal det landet som vil foreta en slik kryssparing søke (?) til rasens hjemland og blir enige med dem først. Med andre ord er det ikke sikkert dette blir så veldig gjennomførbart i praksis, litt avhengig av hjemlandets holdning da. Er hjemlandet et "bakvendtland" utenfor FCI-systemet slik tilfellet er med min rase så blir det nok enda vanskeligere... Men bare det at FCI kommer med en slik uttalelse er jo et sterkt signal da som sikkert vil få ringvirkninger og etterhvert pårvirke hvordan medlemsland og raseklubber tenker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du må lese en gang til jeg, for det står klart og tydelig at visse farger ikke bør blandes/dobles innen samme rase (av div grunner) ;) Bland de andre enn nevnte oppmuntres det til å parre på tvers av farger.

Det er vel bare fargevariantene salt/pepper og sort/sølv FCI anbefaler at man ikke parer med hverandre.

Uansett så tror jeg at vi i framtiden blir nødt til å se med nye øyne på måten vi deler opp raser på og hva vi prioriterer. Er det viktigere å beholde en "ren" fargevariant enn å unngå innavlsdepresjon og sykdom i linjene? Rasestandarder er menneskeskapte og er ikke alltid et utrykk for "hundens beste" :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel bare fargevariantene salt/pepper og sort/sølv FCI anbefaler at man ikke parer med hverandre.

Uansett så tror jeg at vi i framtiden blir nødt til å se med nye øyne på måten vi deler opp raser på og hva vi prioriterer. Er det viktigere å beholde en "ren" fargevariant enn å unngå innavlsdepresjon og sykdom i linjene? Rasestandarder er menneskeskapte og er ikke alltid et utrykk for "hundens beste" :-)

Blå og gul/tigret GD, harl med begge de osv osv.

Innavlsdepresjonene er oftest pga linje og innavl, ikke pga fargeparring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blå og gul/tigret GD, harl med begge de osv osv.

Innavlsdepresjonene er oftest pga linje og innavl, ikke pga fargeparring.

Ja, jeg svarte bare på det med farger innen schnauzerne jeg da :-)

Å pare pare innenfor en fargevariant vil også skape innavlsdepresjoner spesielt om genpoolen innen den enkelte fargevarianten er veldig smal. Og det er vel bl.a. det FCI har observert at de kan være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hørt rykter i dag at dette gjøres blant annet i rasen korthåret hollender. Der blandes det inn malle fordi genpolen er så liten.. Og hvorfor ikke tenker jeg, hvis det er litt system i sakene, de som driver me dette har kunnskaper og det er et mål med hele greia..

Å bare parre to hunder for å tro at man gjør en god ting for rasen holder ikke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg svarte bare på det med farger innen schnauzerne jeg da :-)

Å pare pare innenfor en fargevariant vil også skape innavlsdepresjoner spesielt om genpoolen innen den enkelte fargevarianten er veldig smal. Og det er vel bl.a. det FCI har observert at de kan være.

Og hvorfor blir genpoolen smal? Pga linje- og innavl.. I alle de etablerte rasene og deres fargevarianter (da mener jeg FCI godkjent i over 20 år) har man hatt et bredt grunnlag fra begynnelsen av, og bla blandet fargene for å opprettholde genpoolen. Men etterhvert som folk linjeavler for spesielle trekk forkastes mange av genene, i motsetning til om man fargeavler for farge, og ikke de samme hodene, krysset og whatnot.

I USA har man feks en mye mindre genpool innen harl enn i Europa, ikke fordi de oftest avler harl+harl (mens i Europa er vi flinkere til å bruke sort som partner), men fordi de nesten uten unntak linjeavler og innavler. De er livredde for utavl, i tilfelle de skulle miste det perfekte hodet eller fronten eller whatnot. De ser med gru på forbudet mot halvsøsken og foreldre/barn parringer som er innen EU, tenk om det kommer til dem... Og det er slett ikke bare innen GD det er slik..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg er helt enig med deg ang merle, det er hittil det eneste fargemønsteret man VET gir sykdom og skader, og det er bare tull å innføre det i nye raser.

Som eier av en merle-hund, må jeg nesten spørre etter utdypning av disse tingene som oppgis i flertall. Hvilke "skader" og sykdom (ble nevnt i flertall "sykdommer" i et annet innlegg) som følge av et enkelt sett med merle gen i hund er det snakk om her...? Såvidt jeg vet, henger det ikke noe mere sykdom på en merle-hund enn andre hunder i hverken collie eller sheltie, eller andre raser som kan ha merle-fargede hunder. Det er først når merle-genet dobles (begge foreldrene er det) at det er snakk om at sykdom kan oppstå (f.eks døvhet).

Så lenge man ikke dobler merle-genet er det ikke noe mere sykdom med disse hundene enn andre, det er det jeg alltid har lest. Så hvilke skader og sykdom er det man snakker om her nå i vanlige merle-fargede hunder?

At man ikke krysser to bestemte farger med hverandre innen en rase eller vel ikke noe problem, og heller ikke uvanlig eller rart. Det er enkelt å unngå. Det nevnes jo i denne tråden bl.a. at sort riesen og s/p riesen ikke blandes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvorfor blir genpoolen smal? Pga linje- og innavl.. I alle de etablerte rasene og deres fargevarianter (da mener jeg FCI godkjent i over 20 år) har man hatt et bredt grunnlag fra begynnelsen av, og bla blandet fargene for å opprettholde genpoolen. Men etterhvert som folk linjeavler for spesielle trekk forkastes mange av genene, i motsetning til om man fargeavler for farge, og ikke de samme hodene, krysset og whatnot.

I USA har man feks en mye mindre genpool innen harl enn i Europa, ikke fordi de oftest avler harl+harl (mens i Europa er vi flinkere til å bruke sort som partner), men fordi de nesten uten unntak linjeavler og innavler. De er livredde for utavl, i tilfelle de skulle miste det perfekte hodet eller fronten eller whatnot. De ser med gru på forbudet mot halvsøsken og foreldre/barn parringer som er innen EU, tenk om det kommer til dem... Og det er slett ikke bare innen GD det er slik..

= To sider av samme mynt :-). Hvis man deler en rase opp i flere fargevarianter og forbyr å pare fargevariantene med hverandre så sier det vel seg selv at det før eller siden må bli linje og innavl innen hver fargevariant om man skal få til noen avl i det hele tatt. Litt avhengig av hvor stor rasen er og hvor vid genpoolen er i utgangspunktet selvfølgelig. Men siden den vanlige avlspraksisen fram til nå i alle (?) raser er utstrakt bruk av linje/innavl så er det som sagt to sider av same mynt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som eier av en merle-hund, må jeg nesten spørre etter utdypning av disse tingene som oppgis i flertall. Hvilke "skader" og sykdom (ble nevnt i flertall "sykdommer" i et annet innlegg) som følge av et enkelt sett med merle gen i hund er det snakk om her...? Såvidt jeg vet, henger det ikke noe mere sykdom på en merle-hund enn andre hunder i hverken collie eller sheltie, eller andre raser som kan ha merle-fargede hunder. Det er først når merle-genet dobles (begge foreldrene er det) at det er snakk om at sykdom kan oppstå (f.eks døvhet).

Så lenge man ikke dobler merle-genet er det ikke noe mere sykdom med disse hundene enn andre, det er det jeg alltid har lest. Så hvilke skader og sykdom er det man snakker om her nå i vanlige merle-fargede hunder?

Enkelte raser har hørsels og synsdefekter pga enkelt merlegen, ja. Bla Benedicte sin Tia er døv på ene øret, og hun er enkeltmerle. Det er bla en svensk undersøkelse som klart viser at selv enkeltmerle kan gi disse defektene, jeg har dessverre mistet den linken, og finner den ikke igjen hos skk, men jeg har bla denne:

Hur vanligt dövhet är hos hund är svårt att fastställa eftersom det är vanligt att hundar endast

har ett defekt öra medan det andra är fullt normalt. I dessa lägen är det mycket svårt att

uppfatta att hunden har nedsatt hörsel. Troligtvis leder detta till att antal fall av döva hundar är

underrapporterade (Ruvinsky & Sampson, 2001). Merleallelen har bevisats orsaka dövhet hos

hund. De hundar som är homozygota för merleallelen löper stor risk att bli döva men även

heterozygota hundar uppvisar hörselnedsättningar (Reetz, 1977). Enligt Reetz et al (1977)

undersökning visade 54,6% av homozygota merlehundar någon form av hörselnedsättning,

alltifrån lätt hörselnedsättning till total dövhet. Av hundarna som var heterozygota för

merleallelen var motsvarande siffra 36,8%. Alla hundar som användes som kontroller (hundar

utan merleallelen) hade normal hörsel. Det visade sig att både homozygota och heterozygota

merlehundar mycket väl kunde vara helt döva på ett öra och hörande på det andra.

Mudi (tror jeg det var) kan merle bæres ganske skjult for et utrent øye, ergo kan man doble på det uten å mene det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ja - hurra for kryssparringer - la oss for all del få dritten som finnes på en variant inn på en som det kanskje ikke er så utbredt på.

Jeg tenker spesielt her på epilepsi f.eks. - på belger, mer utbredt på svart enn på rødt - men by all means - kryss og kos seg sånn at vi får akkurat samma problemet på rødt. Blir så fint atte.... Nei, jeg skal begynne med fisk tror jeg.... blir de sjuke å dævver så kan man skylle de ned i dass og dra å kjøpe nye for en tjuekroning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - hurra for kryssparringer - la oss for all del få dritten som finnes på en variant inn på en som det kanskje ikke er så utbredt på.

Jeg tenker spesielt her på epilepsi f.eks. - på belger, mer utbredt på svart enn på rødt - men by all means - kryss og kos seg sånn at vi får akkurat samma problemet på rødt. Blir så fint atte.... Nei, jeg skal begynne med fisk tror jeg.... blir de sjuke å dævver så kan man skylle de ned i dass og dra å kjøpe nye for en tjuekroning.

Det er vel derfor kryssparringskomiteer finnes, bla for å evaluere om linjene man vil bruke egner seg? Og det er vel opp til komiteen å sette krav om helsesjekker, historikk osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja - hurra for kryssparringer - la oss for all del få dritten som finnes på en variant inn på en som det kanskje ikke er så utbredt på. Jeg tenker spesielt her på epilepsi f.eks. - på belger, mer utbredt på svart enn på rødt - men by all means - kryss og kos seg sånn at vi får akkurat samma problemet på rødt. Blir så fint atte.... Nei, jeg skal begynne med fisk tror jeg.... blir de sjuke å dævver så kan man skylle de ned i dass og dra å kjøpe nye for en tjuekroning.

Samtidig kan du jo snu på saken da. Hurra for kryssparringer, så kanskje noe av det gode fra den røde siden blir overført til de svarte, og epilepsiforekomsten kan gå ned hos de svarte?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men hva er argumentene i mot? Jeg spør av nysgjerrighet. Jeg minnes å huske å ha blitt fortalt at terv etter gronnis kan gi dårlige masker på videre avkom?

1. Det er bredt nok avlsmateriale på begge sider til at det kan unngås

2. Jeg ser ikke at det på noen måte gavner tervueren å få blandet inn groenendael. Andre veien kan det kanskje være en fordel å få inn litt mer arbeidskapasitet og intensitet. Men det er ikke sånn at jeg ønsker det.

3. Om folk henger seg opp i at de kan få dårlig maske og det er eneste argumentet imot så bør de ikke avle synes jeg, for da er de mer opptatt av utseende enn at hunden er brukanes. En dårlig maske har heldigvis ingen effekt på det som er inni.

4. Epilepsi - jeg mener å erindre at det forekommer oftere på svart enn på rødt, jeg ser ikke fordelen av å øke risikoen på begge.

Næææææ - dønn imot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det er vel derfor kryssparringskomiteer finnes, bla for å evaluere om linjene man vil bruke egner seg? Og det er vel opp til komiteen å sette krav om helsesjekker, historikk osv?

Ja - i en ideell verden...

Samtidig kan du jo snu på saken da. Hurra for kryssparringer, så kanskje noe av det gode fra den røde siden blir overført til de svarte, og epilepsiforekomsten kan gå ned hos de svarte?

Neppe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Det er bredt nok avlsmateriale på begge sider til at det kan unngås

2. Jeg ser ikke at det på noen måte gavner tervueren å få blandet inn groenendael. Andre veien kan det kanskje være en fordel å få inn litt mer arbeidskapasitet og intensitet. Men det er ikke sånn at jeg ønsker det.

3. Om folk henger seg opp i at de kan få dårlig maske og det er eneste argumentet imot så bør de ikke avle synes jeg, for da er de mer opptatt av utseende enn at hunden er brukanes. En dårlig maske har heldigvis ingen effekt på det som er inni.

4. Epilepsi - jeg mener å erindre at det forekommer oftere på svart enn på rødt, jeg ser ikke fordelen av å øke risikoen på begge.

Næææææ - dønn imot.

Det er IKKE meninga å være kranglete - tvert i mot - jeg synes dette er interessant og det er artig å lese begge sider av rasemiljøet. Jeg har *NADA* erfaring, kunnskap eller liknende om belgisk fårehund, men med interesse av hund så må jeg allikevel si jeg... eh, kanskje jeg kan si det på en annen måte: jeg skjønner ikke helt hva du mener her? (Og det ligger kanskje i mine hender, men jeg *vil jo* forstå :P ).

For å gi deg mine umiddelbare tanker, nummerert ( :P ) :

1) OK , men det blir jo enda større bredde med kryssavl. Selv om det er bredde betyr det jo ikke at enda mer bredde er en negativ ting? Altså, mitt problem med argument "1" er at jeg ikke skjønner hvorfor det er en negativ ting.

2) At det ikke gavner teruvern å få innblandet groendael har jo ikke noe å si når dette blir registrert som groendael-valper? Eller har jeg misforstått?

3) Hele dette argumentet leser jeg bare som et stort "JA" til at det er bra med kryssavl - for om utseende ikke har noe å si - så er det jo de indre verdiene som teller. Og det er jo det man har brukt som motivasjon ved dette kullet så vidt jeg har forstått?

4) Igjen - blir ikke disse registrert som groendael, da øker du jo ikke risikoen for epilepsi på de røde - tvert i mot blander du inn gode gener fra de røde som minker epilepsi-risikoen på de svarte? Eller har jeg misforstått igjen?

Igjen, dette er IKKE ment for å krangle, jeg syntes bare dette var litt spennende / interessant å lese (altså om hele kryssavlen) - og jeg ble litt skuffet da jeg skulle lese de "juicy" motargumentene mot kullet.... som jeg tydeligvis har misforstått eller noe, for de vakke no juicy i mine øyne :(:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat epilepsi blir veldig vanskelig å "jobbe" med tror jeg, eller å avle unna. Det er det den dag idag, fordi det ikke finnes noen slags gentester eller noe for epilepsi. Først nå helt nylig oppdaget forskere et gen som kan gi epilepsi hos hunder. Men det er visst ikke slått fast enda tror jeg.

Epilepsi kan også komme av andre ting, enn arvelige gener (kopiert fra ASCA.org);

Canine epilepsy is characterized by "fits" or seizures. Seizures are not always hereditary. Some are the result of exposure to toxins, some are the indication of another underlying disease, and some are the result of injury. In most cases, if there is no permanent brain damage, once the dog is treated and cured of the condition, the seizures will stop. When a thorough veterinary examination and testing cannot establish why the dog is having seizures, the seizures are classified as idiopathic epilepsy. Idiopathic epilepsy is considered to be genetic.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2) At det ikke gavner teruvern å få innblandet groendael har jo ikke noe å si når dette blir registrert som groendael-valper? Eller har jeg misforstått?

Dette kullet blir registrert som groenendael ja, fordi alle er sorte. Hadde det derimot kommet røde - som det også kan gjøre ved kryssparringer - ville det blitt registrert som tervueren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...