Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ang. akkurat det, jeg trodde det ikke gikk ann å registrere krysning mellom terv og gronnis ? Eller har det komt nye regler?

Joda, det er fullt mulig å registrere valper etter en kryssparring, så lenge parringen er godkjent av NBFK og kennelnavnet er registrert i NKK. Det må dog foreligge en begrunnelse for hvorfor oppdretter ønsker akkurat denne kombinasjonen/hva oppdretter ønsker å forbedre. Begge foreldrene må i tillegg kunne vise til kull innen egen variant. Kryssparringene NBFK tillater er: groenendael x tervueren, tervueren x malinois og malinois x laekenois :)

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Skrevet

Nope :) NBFK pratet med NKK om dette med kryssparing, og det var visst OK så lenge raseklubben gikk god for det. :)

Og jeg syns det er helt topp!! :)

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Hva er det egentlig oppdrettern ønsker med denne kryssparringen, som de ikke kunne oppnådd uten kryssparring? Det er ikke et negativt spørsmål altså. Jeg er veldig positivt til kryssparring generelt :) Men hva var begrunnelsen som gjorde at de fikk det godkjent?

Valpene vil forøvrig bli registrert som den fargen de ser får som en hvilken som helst renrasa belger :)

Skrevet

Det må jo oppdretter selv egentlig svare for. Men generelt sett så er det å få inn linjer som det ellers ikke er noe videre mye av på den varianten de har. Her var også oppdretter så heldig at tispen ikke hadde gen for rødt, så alle valpene ble svarte.

På de mest populære "utstillingslinjene" (spesielt på svart) kan det være vanskelig å finne hunder som ikke har altfor mye av de samme hundene i stamtavlen, og nå er far til denne kombinasjonen heller ikke fra noen overdrevent brukte linjer heller.

Han er en super "allround" hund som har konkurrert i både IPO, AG, LP m.m. med gode resultater, i tillegg til å ha sitt av titler i utstillingsringen. Og han er en kjempetrivelig kar (har møtt han selv).

Mor til valpene er en av norges desidert vakreste tisper, og har også produsert ekstremt vakre svartinger som i tillegg (iallefall de jeg har møtt, og som jeg har snakket med eierne til) er veldig trivelige hunder.

Så summa summari,

begge foreldredyrene oppfyller alle kravene og mer til, for kryssparing, i tillegg til at det ikke er en "vanlig" kombinasjon med linjer som ikke det er noe særlig av på svart fra før :) (det er jo en del av de samme linjene på rødt og svart for tiden, så det var en ganske så smart kombinasjon sånn sett)

Skrevet

"The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and

improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations."

http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf

Jaha, hvordan har de så tenkt at dette skal foregå da tro? Skal man søke NKK på forhånd? Hvor liten genpool må det være fra før for at dette skal bli aktuelt?

  • Like 1
Skrevet

Om de får en skikkelig ordning på det, og kan få det under kontroll tror jeg det kan være et veldig positivt tilltak som kan hjelpe flere raser :) Men det må jo være strengt!

Skrevet

Jaha, hvordan har de så tenkt at dette skal foregå da tro? Skal man søke NKK på forhånd? Hvor liten genpool må det være fra før for at dette skal bli aktuelt?

Dette har jo blitt gjort med dalmatiner, hvor pointer har blitt blanda inn for å prøve å bli kvitt en genetisk sjukdom prikkedyra kan få.

Jeg vil tru at det må være svært liten genpool igjen, og ikke minst en eller annen form for sjukdom man vil søke å avle seg vekk fra, for at dette skal kunne innføres. På lundehund finnes det feks ikke lenger svarte eksemplarer, og det ligger ikke i genpoolen lenger heller.

Edit: Endra fra vorsteher til pointer.

Guest Gråtass
Skrevet

Dette er jo gjort med de norske harehund rasene. Mener jeg leste en lengre artikkel i Hundesport om dette for et par år siden. Så da er det vel ingen krise om man har visse retningslinjer på det.

Skrevet

Det har vel vært noen pincher/shnauser krysninger i Finland også, om jeg ikke tar helt feil? Meget vellykket utseenedemessig iallefall,

F3 generasjonen ser helt ut som pincher.

Noen andre krysninger har det også vært, men jeg husker ikke raser i farta.

Skrevet

På dalmatiner var det pointer som ble krysset inn, og jeg er helt for det.

Og de krysset jo boxer og corgi? for å få frem korthale igjen, men falt det helt sammen det forsøket?

Jeg vil foreslå dalmatiner og corgi så alle kan se ut som Zebra:)

  • Like 1
Skrevet
Dette er jo gjort med de norske harehund rasene. Mener jeg leste en lengre artikkel i Hundesport om dette for et par år siden. Så da er det vel ingen krise om man har visse retningslinjer på det.

Det ble vel iallefall blandet inn finskstøver i dunkeren for mange år siden, for å øke genpoolen, og det fungerte vel ganske bra tror jeg. Det ble også blandet inn irsksetter i gordonsetteren en gang i tiden - jeg er litt usikker på hensikten her, men jeg kjenner en som hadde en gordonsetter som var helt rød :D.

Og de krysset jo boxer og corgi? for å få frem korthale igjen, men falt det helt sammen det forsøket?

Det stemmer, og det var ikke mange generasjonene som skulle til for å få tilbake boxerutseendet heller - men da med naturlig stumphale. Nå er det vel ikke lenger tillatt med naturlig stump på boxer, så "forsøket" falt i fisk. Det ble vel gjennomført i England det forsøket forøvrig.

Jeg synes det er bra at det kan åpnes for slike kryssparringer dersom rasene er i ferd med å utvikle sykdommer eller dårlige egenskaper som man med innblanding av andre raser kan forbedres. Jeg hadde ikke dødd på meg om man fant ut at man ville blande inn f eks riesen i briard f eks, MEN - man skal ha en god grunn og man skal vite hvilke egenskaper man vil bedre, man må vite hvordan man skal gjøre det og man må ikke slippe det løs slik at hvemsomhelst skal kunne gjennomføre en slik kryssing. Det må være en del av et program der man ser på både fordeler og ulemper. Jeg ser jo at dersom vi blander inn riesen i briard f eks, kan miste en del av gjeteregenskapene hos rasen, kanskje får vi "hardere" hunder, mer selvstendige hunder - og vi mister en fargevariant, MEN vi vil få badre hofter f eks, evt andre positive egenskaper (som jeg aldri har tenkt på altså, men... :D).

Skrevet

Stumphaleforsøket var vel så vellykket som det kunne bli. Men så satte rasens hjemland seg på bakbeina og fikk forandret standarden slik at stumhaler ble en diskvalifiserende feil og dermed vil nok stumphaleboxerne dø ut om få år.

Skrevet

Jeg har aldri helt forstått "greia" med at man renavler (les: ikke krysser) enkelte fargevarianter og pelsvarianter innen noe som egentlig er samme rase (selv om enkelte har egne rasenavn). Det er denne typen krysninger + krysninger av andre nær beslektede/typelike hunder som her anbefales.

På katt er det helt vanlig i minst 2 av de store, verdensomspennende, organsiasjonene at rasevarianter krysses. Så er nok litt miljøpåvirket derfra.

Forøvrig tror jeg også at raser med en todel i show/bruk hadde hatt godt av noen krysninger her og der. Hybrid vigour er aldri dumt. Nå gjøres dette faktisk ganske hyppig på min rase i Skandinavia, men slike "blandinger" er ikke spesielt populære i en del miljøer. Synd!

Skrevet

Nå er jo min rase en av de som nevnes under, og det kan jeg ikke forstå. Rasen er ikke utpreget tallrik, men har heller ikke spesielt liten genpool og har heller ingen voldsomme helseissues. Dette er vel grunnen til at jeg reagerer lite positivt.

Skrevet

Nå er jo min rase en av de som nevnes under, og det kan jeg ikke forstå. Rasen er ikke utpreget tallrik, men har heller ikke spesielt liten genpool og har heller ingen voldsomme helseissues. Dette er vel grunnen til at jeg reagerer lite positivt.

Det var da ikke anbefalinger for kryssparringer den lista, men anbefalinger for hvordan man IKKE bør kryssparre.

Skrevet

Fint om det ikke er sånn innmari stammespråk i bruk. :ahappy: Er sp salt og pepper?

Sojjy :lol: Ja, sp står for salt pepper. I norge krysses ikke fargene, antar man ikke gjør det i noen fciland, noe som har ført til at SP har skrekkelig liten genpol og sliter med mye sykdommer, og spesielt epilepsi, noe som ikke er et stort problem på den svarte varianten.
Skrevet

Det var da ikke anbefalinger for kryssparringer den lista, men anbefalinger for hvordan man IKKE bør kryssparre.

Sant det, jeg bare skjønte ikke hvorfor rasen ble nevnt i det hele tatt siden blanding av fargene ikke er nødvendig i forhold til hverken genpool eller sykdommer.

antar det siden Riesen bare kommer i sort og salt og pepper ;)

Faktisk så finnes det et økende antall sort/sølv riesen, men disse er ikke godkjent enda - bare som et apropos :)

Skrevet

Sant det, jeg bare skjønte ikke hvorfor rasen ble nevnt i det hele tatt siden blanding av fargene ikke er nødvendig i forhold til hverken genpool eller sykdommer.

Den ble jo nevnt nettopp for å beholde genpoolen til en farge..

Skrevet

Mitt svar ble forøvrig gitt uten at jeg hadde lest notatet fra FCI, men etter å ha lest det, så falt jo hele MITT innlegg bort *ler*. Det de skriver er vel bare allmen kunnskap for de som driver med disse spesifikke rasene?

Skrevet

Faktisk så finnes det et økende antall sort/sølv riesen, men disse er ikke godkjent enda - bare som et apropos :)

spennende! En sånn en vil jeg se! Høres veldig flott ut :)

men siden jeg hverken er i rasemiljøet eller har noen i nær omgangskrets så vet jeg lite om ikke godkjente varianter av diverse raser som forøvrig "fenger" meg ;)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...