Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv drept i Hedmark


FranskDogge
 Share

Recommended Posts

  • Svar 138
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Enig med deg i det altså. At man ikke skyter for å få ut sinne. Men ulvebestanden er alarmerende lav, og det med byttedyr stemmer ikke. Det er utrolig mye elg og rådyr i området. I dette tilfellet vil

Jeg tror det er farlig å over-romantisere ulv, og ønsker man ulven som en del av vår norske fauna, så synes jeg man skal være ærlig. Det viser seg feks at ulven er ikke så sky - vi har den tuslende

http://rovdyrdebatt...e-nytt&Itemid=1

NB: Filmen inneholder sterke sener!

For dem som mener ulvejegere er normale jegere med ønske om å holde bestanden nede, så er det nok ikke alltid tilfelle... Vil ikke tro at idioten på snøscooteren er blant dem som deltar på lovlig jakt da. Likevel- jaging av ulv og skadeskyting skjer ofte. Så da kan vi snakke om bestialsk avlivning og sadisme.

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvor har du dette fra, finner ingenting på nett? Kun opplyst at hannulven i Åmot ble skutt direkte, hannulven i Løten ble skadeskutt og drept en time senere.

Siste i lisensjakta Må du følge med da. :D

Joda, dette kan skje alle. Selv den beste skytter kan skadeskyte. Ingen kan garantere at dette ikke skjer.

Joda hadde det vært minoriteten.

http://rovdyrdebatt...e-nytt&Itemid=1

For dem som mener ulvejegere er normale jegere med ønske om å holde bestanden nede, så er det nok ikke alltid tilfelle... Vil ikke tro at idioten på snøscooteren er blant dem som deltar på lovlig jakt da. Likevel- jaging av ulv og skadeskyting skjer ofte. Så da kan vi snakke om bestialsk avlivning og sadisme.

Mhm, siden det er de samme hillbilliene som står for lisensjakta kan en jo bare anta at den ulovlige jakta fortsetter med de samme aktørene.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

http://rovdyrdebatt...e-nytt&Itemid=1

For dem som mener ulvejegere er normale jegere med ønske om å holde bestanden nede, så er det nok ikke alltid tilfelle... Vil ikke tro at idioten på snøscooteren er blant dem som deltar på lovlig jakt da. Likevel- jaging av ulv og skadeskyting skjer ofte. Så da kan vi snakke om bestialsk avlivning og sadisme.

Dette er ikke ulvejegere, dette er dyremishandlere og ulvemotstandere som ikke vet å følge samfunnets normer og regler. Vær så snill og skill mellom kriminelle handlinger og statlige jaktlag.

Siste i lisensjakta Må du følge med da. :D

Joda hadde det vært minoriteten.

Mhm, siden det er de samme hillbilliene som står for lisensjakta kan en jo bare anta at den ulovlige jakta fortsetter med de samme aktørene.

Nå er dette faktisk i Sverige og det er ikke en jækla svenske som deltar i norsk lisensjakt, så hvor du får den konklusjonen fra må fåglarna vite.

EDit:

Forøvrig står det selv i din kildehenvisning at første skuddet ikke traff og det ikke var blodspor, så hvordan konklusjonen din kan bli at folk skadeskyter med vilje, det har jeg vanskelig for å forstå. Det er forøvrig ikke gått ut noen offesiell melding om felling enda.

Endret av Gråtass
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke ulvejegere, dette er dyremishandlere og ulvemotstandere som ikke vet å følge samfunnets normer og regler. Vær så snill og skill mellom kriminelle handlinger og statlige jaktlag.

Nå er dette faktisk i Sverige og det er ikke en jækla svenske som deltar i norsk lisensjakt, så hvor du får den konklusjonen fra må fåglarna vite.

Hvis du leste hva jeg skrev, så skrev jeg IKKE at dette var vanlig jakt. Og jeg anter IKKE at denne idioten er med på vanlige jaktlag ellers i året når det er lisensjakt. Men likevel- jeg mistenker en del av ulvejegere å være litt kjappe på avtrekkeren når man ser hvor skudd plasseres...
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg snakket ikke om svensker som nasjonalitet. Jeg snakker om holdninger og de er de samme.

Jeg er ganske sikker på at de statlige jaktlagene som representerer lisensjakt på rovdyr ikke representerer de holdningene som fremmes i den linken som ble lagt ut. Det jeg derimot er ganske sikker på er at mange mennesker ikke klarer å skille snørr og bart og skader saken langt mer enn de gagner den med sine usaklige og kontroversielle utsagn som ikke henger på greip, uansett hvilken side av rovdyrdebatten de representerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg er ganske sikker på at de statlige jaktlagene som representerer lisensjakt på rovdyr ikke representerer de holdningene som fremmes i den linken som ble lagt ut. Det jeg derimot er ganske sikker på er at mange mennesker ikke klarer å skille snørr og bart og skader saken langt mer enn de gagner den med sine usaklige og kontroversielle utsagn som ikke henger på greip, uansett hvilken side av rovdyrdebatten de representerer.

Jeg kan gå med på at den var noget ekstremt. Uansett hvordan du vrir og vender på det så er de som står for lisensjakta de samme bønda som vil ulven til livs. Det er naturlig å tro, det er og tildels dokumentert at de samme folka bedriver ulovlig jakt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg kan gå med på at den var noget ekstremt. Uansett hvordan du vrir og vender på det så er de som står for lisensjakta de samme bønda som vil ulven til livs. Det er naturlig å tro, det er og tildels dokumentert at de samme folka bedriver ulovlig jakt.

Det hadde jo vært flott om det var som du sa, Gråtass, men jeg har mine tvil...

Skadeskytingen og den massive interessen om å delta på jakten er mine ledetråder.

Det er Statens Naturoppsyn som har ansvaret for lisensjakt og felling av rovdyr i Norge. Hvis dere virkelig mener det dere hevder her, så bør dere snarest løpe til nærmeste lennsmannskontor og anmelde Statens Naturoppsyn for både brudd på korrupsjonsloven og dyrevelverdsloven. Hvis dere ikke er i stand til å gjøre det, så syns jeg dere skal dempe dere litt i anklagene.

Er det egentlig noe bedre å bomme enn å skadeskyte? Bedrer hvertfall ikke min tiltro til skyteferdighetene og triggerterskelen.

Vel, jeg antar at ulven syns det er en vesentlig forskjell?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://rovdyrdebatt...e-nytt&Itemid=1

For dem som mener ulvejegere er normale jegere med ønske om å holde bestanden nede, så er det nok ikke alltid tilfelle... Vil ikke tro at idioten på snøscooteren er blant dem som deltar på lovlig jakt da. Likevel- jaging av ulv og skadeskyting skjer ofte. Så da kan vi snakke om bestialsk avlivning og sadisme.

Angrer veldig på at jeg så den videoen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angrer veldig på at jeg så den videoen...

man blir bare forbanna av den. Jeg burde kanskje ha advart mot sterke bilder men det stod i teksten, så jeg tenkte det holdt. Beklager :(

rovdyrmotstandere er en rase for seg selv. De skyr ingen midler for å nå sitt mål :( snikjakt, dumping av kadaver og snøscooterjakt. Dette er nemlig ikke første gang de jager ulv med snøscooter.

Jegere som gjør jobben (=avlivinga) skikkelig er noe annet. Jeg håper de værste rovdyrmotstandere ikke får lov å delta på statlig jakt, men jeg har mine tvil :(

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir bare så utrolig trist når jeg leser at ulver skytes og drepes. Om få år er ulven utryddet... og tenk litt på det. Det betyr evigheten uten den naturlig hjemmehørende ulven... Et dyr utryddes for evig og alltid, bare på grunn av menneskers grådighet etter å råde over uteareal alene, og beskytte noen tusen sauer, som det ikke blir manko på med det første....! (ihvertfall ikke pga ulver, så få som det er av dem ifht antall sauer!)

Det er både merkelig og sykt at mennesker som holder buskap, mener de skal slippe løs buskapen sin uten tilsyn i uker og måneder, og så forventer de attpåtil at alle kommer hele og fine tilbake igjen! Istedenfor forlanger de at det utryddes dyrearter fordi de selv ikke passer på dyrene sine! Det høres helt sykt ut i mine ører.

For meg har ordet "utryddet" en illevarslende dommedagsklang. Det er for alltid, og det er til evig tid. Vi snyter kommende generasjoner for naturlig fauna, for egen vinnings skyld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For 10 år siden skrev jeg ett særemne i faget Naturforvaltning om akkurat Ulv i Norge. Statestikk ble hentet fra Direktoratet for Naturforvaltning. Jeg har ikke oppgaven lengre, men jeg husker veldig godt en statestikk som vekket "oppsikt" da jeg gikk på en jordbruksskole i saueland.

Av alle dyr på beite som var dokumentert tatt av rovdyr (det er forresten ikke bare for bonden å si at den er tatt av rovdyr og få igjen penger, dette skal dokumenteres) var det den gang 5% som ble tatt av ulv.

Det høres ikke mye ut i %, men det meste ble tatt i de samme beiteområdene. Da begynner 5% å bli litt mer en "bare noen dyr" for bonden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir bare så utrolig trist når jeg leser at ulver skytes og drepes. Om få år er ulven utryddet... og tenk litt på det. Det betyr evigheten uten den naturlig hjemmehørende ulven...

Ehhhhhh... unnskyld meg, men det er kanskje greit å sette beina litt ned på bakken før man stikker hodet i sanden... Ulv er en svært utbredt art og står overhodet ikke i fare for å bli utryddet selv om den har en liten stamme i Norge i dag. Den stammen er langt større enn det den var for bare 50 år siden. Ulv finnes godt utbredt over hele verden i dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, den naturlig hjemmehørende ulven forsvant vel for ca 150 - 200 år siden fra Norge...

Tja, gjorde den det? Om det strides vel enkelte. Noen mener at noen individer alltid har vært her. Men mange, det var de ikke!

Arten Canis lupus er helt klart ikke utrydningstruet. Det er heller ikke underarten våre ulver tilhører, som er de samme som de som finnes i store deler av Russland. Men SKANDINAVISK ulv er utrydningstruet.

Men det betyr ikke at man ikke kan få de tilbake om de forsvinner i denne omgang. Yellowstone og ulveprosjektet der viser at det går an. Men helst ser jeg selvsagt at de ulvene som er her nå får lov å øke i antall til en levedyktig stamme på lang sikt, delt mellom Norge og Sverige.

Samtidig så forstår jeg at den bonden som får ihjelrevet halve flokken synes ulver er noe herk og ser helst at de drar dit pepper'n gror. I den ideelle verden vil bønder, jegere og rovdyr sameksistere uten at det går hardt utover noen av dem. Det går, det har blitt gjort i andre deler av verden. Men det blir en omstilling som kan være vanskelig. Men jeg skulle ønske media fokuserte mer på de som prøver ut ulike metoder, noen har også stor suksess med f.eks. voktende gjeterhunder. Andre har forsøkt llamaer med hell. Det at bøndene skal begynne å gjete dyrene på masai vis blir en utopi, man må finne andre metoder.

For øvrig er jeg ikke uenig i at enkelte problemdyr av ulver bør tas ut. Men hva som defineres som et problemdyr bør kanskje endres noe. Og uttakelse av et alfapar (eller en halvdel av) f.eks. bør ikke forekomme i den bitte lille ulvestammen vi har pr idag.

Dette er et vanskelig tema, det er det ingen tvil om. Men jeg håper Norge og Norges befolkning vil bli bedre på rovviltforvaltning i fremtiden. Det kan muligens skje om temaet presses på fra andre stater. Jeg tror ikke det skjer av seg selv (ved generasjonsbytt f.eks.), dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde det var Russer ulv vi hadde i Norge jeg. at den opprinnelige skandinaviske var utrydda.

Det er noen som hevder det ja, at stammen som er her pr idag har blitt hjulpet av utsatt ulv. Mens andre hevder de ikke har det.

Uansett er "russerulv" og skandinavisk ulv samme underarten, de er Canis lupus lupus begge deler.

Jeg har ikke lest de nyeste tekstene om emnet, og skal ikke hardnakket påstå hverken det ene eller det andre. Men den gangen jeg lesste en del om emnet så ble i alle fall de påstandene tilbakevist etter beste evne. Men at det har invandret ett og annet individ av seg selv, det er godt mulig. Og det har det alltid gjort. Dessverre ble jo nettopp et slikt individ skutt for ikke så alt for lenge siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...