Gå til innhold
Hundesonen.no

The dark side of the equestrian world


soelvd
 Share

Recommended Posts

http://www.youtube.com/watch?v=J6gvZuu3kNg&feature=related

Hva tror dere hestefolk? Selv er jeg litt delt. Ingen tvil om at det er MYE som er unødvendig. Men å kutte ut bitt? Pisk? Vel, nå har jeg ridd på hackamore i flere år, men det er jo akkurat samme prinsippet, hesten påføres ubehag for å stanses. Pisken har jeg aldri brukt hardt, men jeg synes det er mye bedre å legge pisken lett på rumpa til hesten enn å sparke den 10 ganger hardt i siden. Nå skal det sies at jeg sjeldent har ridd hester det er nødvendig på.

Jeg er enig i det aller meste i filmen - men kanskje er den litt veeeel drøy for min del. Synspunkter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye utstyr som er unødvendig, men det er enda mer utstyr som blir brukt feil, og det er der eg mener største problemet ligger. En pisk kan være ett veldig nyttig verktøy, men ikkje når den tidligere har blitt brukt på en måte som skremmer hesten.

Det er fullt mulig å ri en hest med å bruke pust og små bevegelser, men det krever en utdanning av både hest og rytter som de færreste er villig til å bruke tid og penger på.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg drev med hest for mange år siden. Ting har forandret seg i hesteverden siden da, og idag er det mange mange fler som har hester og som rir (hadde tiden strukket til så skulle jeg gjerne fortsatt gjort det selv). Jeg har brukt både pisk, sporer og bitt. Men selv når jeg lærte de første ting om riding (startet på rideskole) så var det høy fokus på at man IKKE skal "henge i bittet". Jeg har aldri ridd med noe annet enn et forholdsvis tykt trinsebitt. Sporene mine er av den mildeste varianten, og det var ikke mye jeg brukte de. Pisken er derimot et godt hjelpemiddel synes jeg, for å styre bakparten på hesten på en måte som sjenkler ikke alltid strekker til.

Denne videoen som mener at alle disse hjelpemidlene er grusomheten selv, sidestiller jeg med de som mener at halsbånd til hunder er drepen. Som med et halsbånd kan dette lett brukes feil, men brukt riktig kan jeg ikke se at de skal være så grusomme. (stjernesporer, stangbitt, uhemmet pisking osv har jeg alltid ment er galt og for kraftige "hjelpemidler")

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sporer og pisk ser jeg lite behov for. Jeg har brukt milde sporer innimellom, på dønn sjenkeldøve skolehester, fordi jeg er veldig svak i bena pga. HD. Men jeg vil vel sammenligne det med bruk av helstrup og positiv straff generelt. Det går helt fint å trene hest med det, og de tradisjonelle trenerene mener at det ikke er noe galt i det når man bruker det "riktig", men det er fortsatt å påføre hesten ubehag for å få den til å gjøre som man vil.

Bitt kan jo være så mangt, og som nevnt over trenger ikke bittløst å være noe bedre. Vanlige, tykke bitt og riktig ridning uten å henge i tøylene er ikke noe ille. Dessverre er det altfor mange som er for lite flink til å lære bort dette, og alt for mange som mener at bare man drar nok i tøylene så gjør hesten det man vil. Som med halsbånd kan det altfor lett misbrukes. :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt av hjelpemidler og utstyr er jo potensielt skadelig og ubehagelig for hesten. Jeg mener at man skal strebe etter å bruke så få og milde hjelpemidler som mulig. Men det betyr ikke at alle skal ri rundt på bittløst og legge pisk og sporer i søppelkassa. Jeg kan ta min hest som et eksempel, en sta og egenrådig kaldblodsvalakk på snart femten år. Han gir klare beskjeder på ting, dersom jeg har nesereimen et hakk for stramt under dressurtrening, protesterer han. Og når jeg har ridd han med hack eller sidpull har han også protestert.. Dette må vel bety at det trykket han føler på neseryggen og rundt hodet, er mer ubehagelig for ham enn når jeg rir på trinsebitt.

All ridning går vel ut på å gi små signaler som hesten lystrer med en gang. Det er ihvertfall mitt mål. Det aller værste jeg ser er disse unge, fremadstormende sprangrytterne som rir ponniene sine på pessoa bitt, med pisk og sporer. Hvor blir det av grunnridningen? Dersom man må ta i bruk så sterke hjelpemidler for å kunne ri hesten sin gjennom en sprangbane, er det ikke på tide å ta et steg tilbake i treningen og ri på bakken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt med måte..

Ponnien min ble både ridd uten noen ting og med alt av utstyr :)

Han trivdes helt klart best slik:

892710.jpg

At mye av utstyret brukes feil er jeg helt enig i, men et pessoa bitt trenger ikke være døden om det brukes riktig. Da vil jeg si at et trinesbitt som blir dratt og rykket i er værre.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et pessoabitt er i mine øyne ikke spesielt brukenes til noen ting, fordi det er et bitt med vektstang-effekt, men som mangler hakekjedet. Hva er logikken? Et pelhambitt har samme funksjonen, men her stoppes det av hakekjedet. Et pessoabitt vil jo skape et stort press over nakken til hesten, samtidig som det hever seg i munnen på hesten. Uten hakekjedet er det jo fryktelig ustabilt .Med f.eks. et pelham vil man ikke kunne "dra og dra", effekten stoppes av hakekjedet Også med pelham vil hesten få trykk over nakken, men også under haken.Det ligger stabilt, og trykket over nakken kan ikke økes mer enn hakekjedet tillater. Signalene fra tøylene blir mer presise.

Meget dårlig på å forklare, og litt OT, men interessant tema :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Masse utstyr blir jo brukt feil. Men på den andre siden, om du kan og ri, mener jeg at du fint klarer og ri uten bitt.

Jada, man klarer nok det. Jeg for min del har kjørt mye. Der bruker jeg stangbitt. Alltid. Og det kommer av en ting: jeg MÅ ha kontroll på vogna om hesten løper ut. Hvis ikke er det livsfarlig for meg, hesten og alle rundt oss. Men jeg kan ikke si jeg liker det. På den andre siden så fører jo det til at jeg blir ekstremt mild i hånda. Kanskje bedre enn å sitte og dra hjelpeløst i et trinsebitt i tide og utide..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det ligger mye mer på rytteren enn utstyret. Jeg har sett god ridning med bitt og pisk, og ubehagelig håndtering av hest med bittløst.

Selv trives jeg best med bittløst. Jeg har ridd noen svært viltre og ulydige hester med sidepull, barbak, uten å måtte bruke "makt". Hvis du har en viss peiling på hva du gjør, og gir de rette signalene, er det aller meste av menneskenes utstyr unødvendig. Det handler også ekstremt mye om tillit. Det er viktig å huske at det er levende vesener en jobber med, og en gjensidig respekt gir mye mer tilbake enn smertefull tvang.

Men, klart, det tar tid og trening å skape denne tilliten. Det er ikke alle som tar seg tid til det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye utstyr som er unødvendig, men det er enda mer utstyr som blir brukt feil, og det er der eg mener største problemet ligger. En pisk kan være ett veldig nyttig verktøy, men ikkje når den tidligere har blitt brukt på en måte som skremmer hesten.

Det er fullt mulig å ri en hest med å bruke pust og små bevegelser, men det krever en utdanning av både hest og rytter som de færreste er villig til å bruke tid og penger på.

Jeg er helt enig!

Jeg har den formeningen at det beste er å bruke minst mulig utstyr, men såpass mye at det er nødvendig for å oppdrett holde sikkerheten rundt deg selv, hesten og samfunnet.

Men det har helt klart blitt litt "mote" for mange og skal ha mest mulig utstyr på hesten osv., og mangelen av kunnskap for å bruke utstyret er like stor. Trist, men sant.

Det skal også sies at jeg har ikke tro at det hjelper å kutte ut alle hjelpemidler heller. Holdninger og kunnskap vil alltid være det som utgjør mest..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argumentet med tid og interesse for å lære seg grunnleggende (samt å lære hesten det!) var godt, syns jeg. Vet at f. eks moren min har brukt masse masse tid på å lære seg kropsspråk for å kunne enkelt holde styr på de tre som står hjemme hos oss (en er hennes, to andre leier plass).

Kan hende jeg er litt rask til å dømme nå, men jeg tror at om man har hesten sin ett annet sted som feks stående hos en rideskole, så vil man ikke bruke den sammen tiden og få det samme båndet til hesten som om hvis man faktisk har den gående hjemme og lærer den å kjenne ordentlig. Selvfølgelig vil noen være unntaket, og det er ikke de jeg mener (bare før noen begynner med "jamen jeg gjør ikke det" osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eksemplene i filmen er stygge, det er det vel liten tvil om. Trenger ikke være dyrlege for å skjønne hvor vondt det er å bli rykket i munnen med harde bitt.

Ellers er jeg enig i at noe av dette utstyret kan forsvares om man bruker det r i k t i g.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt med måte..

Ponnien min ble både ridd uten noen ting og med alt av utstyr :)

Han trivdes helt klart best slik:

892710.jpg

At mye av utstyret brukes feil er jeg helt enig i, men et pessoa bitt trenger ikke være døden om det brukes riktig. Da vil jeg si at et trinesbitt som blir dratt og rykket i er værre.. ;)

Nå går ikke denne til deg personlig, men som en kommentar til alle frelste jenter og gutter som mener at å ri hesten uten sal er både naturlig og sunt. Salen er der for en grunn, og det er å fordele trykket av rytteren over flest mulig rygghvirvler uten å komme i konflikt med hestens bevegelser. Mye barbakridning på en normalt (dvs. som regel for dårlig trent) trent A4hest kan gjøre skade nettopp pga. vektkonsentrasjonen på få rygghvirvler. Nå greier jeg ikke for bare mitt liv å huske navnet på forkalkninger/sammenvoksninger i ryggraden...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå går ikke denne til deg personlig, men som en kommentar til alle frelste jenter og gutter som mener at å ri hesten uten sal er både naturlig og sunt. Salen er der for en grunn, og det er å fordele trykket av rytteren over flest mulig rygghvirvler uten å komme i konflikt med hestens bevegelser. Mye barbakridning på en normalt (dvs. som regel for dårlig trent) trent A4hest kan gjøre skade nettopp pga. vektkonsentrasjonen på få rygghvirvler. Nå greier jeg ikke for bare mitt liv å huske navnet på forkalkninger/sammenvoksninger i ryggraden...

Dette er jeg helt og holdent klar over :) Men på MIN ponni som hadde blitt ridd med for trang sal tidligere og derfor ikke likte salen så likte HAN best å bli ridd uten sal (hadde dårlige minner til sal).

Jeg selv som rytter foretrekker både sal og hodelag (med bitt), men har ridd med mye forskjellig oppigjennom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jeg helt og holdent klar over :) Men på MIN ponni som hadde blitt ridd med for trang sal tidligere og derfor ikke likte salen så likte HAN best å bli ridd uten sal (hadde dårlige minner til sal).

Jeg selv som rytter foretrekker både sal og hodelag (med bitt), men har ridd med mye forskjellig oppigjennom.

Det er godt, for akkurat den biten går "de frelste" hus forbi. En god basiskunnskap burde være påkrevd når man holder dyr- men det er en annen diskusjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er godt, for akkurat den biten går "de frelste" hus forbi. En god basiskunnskap burde være påkrevd når man holder dyr- men det er en annen diskusjon...

Ja mange som missforstår der! Om jeg nå engang skal bli frelst så skal jeg uansett bruke sal :) Bedre for stumpen min er det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pussig at du skulle nevne dette akkurat nå - jeg har nemlig de siste dagene tenkt litt på nettopp dette med positiv straff/negativ forsterkning i trening av hest. Nå er det over fire-fem år siden jeg red fast, men jeg ser mange hester og ryttere på tur i området her jeg bor, og jeg kjenner at jeg savner hestelivet en smule...

Men så begynte jeg å tenke: skulle jeg hatt hest i dag, etter alle de bøkene jeg har lest om positiv trening av dyr (Don't Shoot the Dog, The Culture Clash m.m.) gjennom bruk av positiv forsterkning og negativ straff, kunne jeg aldri ha gått tilbake til bruk av aversiver (som jo pisk og sporer er...), og negativ forsterkning (hesten snur til venstre ved at vi drar i venstre tøyle, for å slippe ubehaget i munnen). Dette er ikke den type samspill jeg ønsker å ha med et så majestetisk og flott dyr i mitt eie. Med mindre jeg legger ned mye tid og energi i å lære meg å håndtere hest på samme måte som jeg håndterer og trener mine hunder, vil jeg faktisk ikke ha noen hest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argumentet med tid og interesse for å lære seg grunnleggende (samt å lære hesten det!) var godt, syns jeg. Vet at f. eks moren min har brukt masse masse tid på å lære seg kropsspråk for å kunne enkelt holde styr på de tre som står hjemme hos oss (en er hennes, to andre leier plass).

Kan hende jeg er litt rask til å dømme nå, men jeg tror at om man har hesten sin ett annet sted som feks stående hos en rideskole, så vil man ikke bruke den sammen tiden og få det samme båndet til hesten som om hvis man faktisk har den gående hjemme og lærer den å kjenne ordentlig. Selvfølgelig vil noen være unntaket, og det er ikke de jeg mener (bare før noen begynner med "jamen jeg gjør ikke det" osv).

Kommer jo veldig an på hvilke avtaler man har. Jeg er vant til at man når man har hest på stall kanskje må stå for enten innslipp eller utslipp + kanskje møkking. Da er man endel i stallen allerede da, så har du ridningen og alt det i tillegg.

Selv husker jeg supergodt den gangen jeg fikk en personlig beskjed skrevet inn i medlemsbladet til klubben om jeg kunne tenke meg å være stalljente. Snakker om ei som var fornøyd. Så i alle år har jeg kommet opp i stallen et par dager i uka, møkka en god del, slippet inn hester, pussa endel hester og ridd en hest eller to. Vi gjorde enkelte ganger mye stallarbeid og red lite - andre ganger omvendt. Det viktigste var at vi jobba i stallen og hjalp til, så fikk vi ri gratis de hestene vi ville og fikk i grunn ganske frie tøyler. Selv om jeg var der bare et par ganger i uka vil jeg påstå jeg fikk et utrolig godt bånd med hesten som ganske fort ble min favoritt. Så nei, er ikke helt enig i det med bånd altså ;) Den dama, som nå begynner å dra på åra, skal jeg selv kjøre i hest og kjerre fra bryllupet vårt. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...