Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva synes dere om Saarloos?


Recommended Posts

Skrevet

Nyyyyydelig! :wub: Så spennende! Håper du lager tråd og deler litt av hverdagen deres med oss! Og masse masse bilder! :thumbs:

  • Like 1
  • Svar 180
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes det dels er litt spennende og dels litt latterlig med alt dette hemmelighetskremmeriet. "Jeg trur vi stopper der", "hva veit du?", "ikke snakk så høyt om det" osv.

"Ulvofile"

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*: Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke. For å telle

Skrevet

Er det noen grunn til å tro at disse "ulvemiksene" ikke er "homogene" hunderaser?

Det er det da? Det blir da som alle raser som er blandinger av noe, at man vet ikke helt hvor mye man får. Hvor mye er ulv og hvor mye er schafer?

Skrevet
Det er det da? Det blir da som alle raser som er blandinger av noe, at man vet ikke helt hvor mye man får. Hvor mye er ulv og hvor mye er schafer?
Dersom man "snakker" om regulert avl kan man vel rent matematisk beregne "hvor mye" man får av hvert når man innbyrdes parrer avkom av kjente raser. Parrer man A med B blir resultatet i teorien A + B / 2. I praksis har vel dette ikke vist seg å stemme? Genetikk er mer enn lek med tall, en hund med høyere prosentandel ulv kan ha en atferd svært lik en vanlig hund mens en hund med lavere prosent-andel ulv kan være mer uavhengig, sky og mer vanskelig å dresere avhengig av hvilke av foreldrenes gener som "matches" i hver enkelt valp. Hva som i tilfellet med de rene ulvehundrasene må observeres ut fra atferden til hvert enkelt individ, ikke hvor mange prosentandeler ulv eller hund rasen inneholder. Det samme gjelder selvsagt for alle raser som har sitt opphav i to kjente raser med kjent atferd.

På den andre siden har de saarloosene jeg har sett uten unntak vært betydelig mer sky og vanskelig å dressere enn de tsjekkoslovakiske ulvehundene som jeg har hatt anledning til å møte, men det har neppe noe med prosentvis fordeling av "blod" men med hvilke egenskaper man ønsket å "foredle".

Skrevet

Dersom man "snakker" om regulert avl kan man vel rent matematisk beregne "hvor mye" man får av hvert når man innbyrdes parrer avkom av kjente raser. Parrer man A med B blir resultatet i teorien A + B / 2. I praksis har vel dette ikke vist seg å stemme? Genetikk er mer enn lek med tall, en hund med høyere prosentandel ulv kan ha en atferd svært lik en vanlig hund mens en hund med lavere prosent-andel ulv kan være mer uavhengig, sky og mer vanskelig å dresere avhengig av hvilke av foreldrenes gener som "matches" i hver enkelt valp. Hva som i tilfellet med de rene ulvehundrasene må observeres ut fra atferden til hvert enkelt individ, ikke hvor mange prosentandeler ulv eller hund rasen inneholder. Det samme gjelder selvsagt for alle raser som har sitt opphav i to kjente raser med kjent atferd.

Det er jo akkurat deg jeg mener. At atferden vil variere sterkt fra individ til individ. Derfor er ikke rasen homogen, det vil si at individene ikke er like. Dette er for meg problematisk, fordi man ikke da vet hva man får når man går til anskaffelse av ett individ fra ulvehundrasene. Med amstaff og andre av rasene så er jo svakheter og styrker ved rasen mer kartlagt.

EDIT: Mente i det tidligere innlegget mitt at man ikke vet hvor mye av gemytte man får fra ulv og hvor mye fra hunderasene. Ser nå at det muligens var litt utydelig.

Skrevet

Det er jo akkurat deg jeg mener. At atferden vil variere sterkt fra individ til individ. Derfor er ikke rasen homogen, det vil si at individene ikke er like. Dette er for meg problematisk, fordi man ikke da vet hva man får når man går til anskaffelse av ett individ fra ulvehundrasene. Med amstaff og andre av rasene så er jo svakheter og styrker ved rasen mer kartlagt.

EDIT: Mente i det tidligere innlegget mitt at man ikke vet hvor mye av gemytte man får fra ulv og hvor mye fra hunderasene. Ser nå at det muligens var litt utydelig.

Nå er det visstnok slik at det er større variasjoner innbyrdes i en rase enn gjennomsnittet for to raser som det er naturlig å sammenligne. Selv har jeg hatt schäfere og belgere med betydelig forskjell i atferden mellom individene enn gjennomsnittet for rasene som helhet. Uansett hvilken av de to rasene det gjelder. Det samme vil jeg tro gjelder for de rene ulvehundrasene - at man vil finne indivduelle forskjeller men at man også kan forutsi hvilke reaksjoner man kan forvente sett ut fra rasenes atferd - generelt.
Skrevet

Det er jo akkurat deg jeg mener. At atferden vil variere sterkt fra individ til individ. Derfor er ikke rasen homogen, det vil si at individene ikke er like. Dette er for meg problematisk, fordi man ikke da vet hva man får når man går til anskaffelse av ett individ fra ulvehundrasene. Med amstaff og andre av rasene så er jo svakheter og styrker ved rasen mer kartlagt.

EDIT: Mente i det tidligere innlegget mitt at man ikke vet hvor mye av gemytte man får fra ulv og hvor mye fra hunderasene. Ser nå at det muligens var litt utydelig.

Men nå var det jo bare helt i rasens barndom at den ble blandet med ulv, og da var det nok helt sikkert ikke så mye homogenitet å snakke om. Men nå når det er en godkjent rase og man ikke lenger blander inn andre hundetyper så går jeg ut ifra at man kan si sånn ca. hva man går til når man skaffer seg en sarloos?

I USA så finner man jo oppdrettere som selger ulvehybrider av ymse slag. Der vil jeg nok si at variasjonen er stor (og ikke minst skummel) ettersom man ikke vet om man får en hund eller en ulv.

Skrevet

Nå har Ares fått sin egen tråd under "MIn hund" her inne.

Hvordan skiller Ares seg fra en vanlig valp?

*Ja han er mye mer sky, det vil si han prøver å gjemme seg om han blir skremt

* Veldig sta

*Opptatt av øyekontakt

Og det er igrunn det. Han er en hund som elsker alle, katter, kaniner, hunder, mennesker. Han har enda ikke knurret mot en fremmed, og elsker å sitte på bussen , og i bilen. Han er veldig hengiven, og det beste han vet er å sove med snuten i halsgropen min.

Han har bitt en del i hendene mine, men ble irettesatt på en mild og bestemt måte, og har ikke gjort det siden. Lærer veldig fort, kan allerede navnet sitt, "vent" , "nei" "spis" og har mye mer energi enn en vanlig valp :P

Skrevet

Han har bitt en del i hendene mine, men ble irettesatt på en mild og bestemt måte, og har ikke gjort det siden. Lærer veldig fort, kan allerede navnet sitt, "vent" , "nei" "spis" og har mye mer energi enn en vanlig valp :P

Jeg er enig i at han er eksepsjonell hvis han ikke biter deg mer i hendene, men at han har mer energi enn en "vanlig" valp hadde jeg vært litt forsiktig med å hevde, altså, om du ikke har erfaring med feks små, røde urhunder. :ahappy:
Skrevet

Nå har Ares fått sin egen tråd under "MIn hund" her inne.

Hvordan skiller Ares seg fra en vanlig valp?

*Ja han er mye mer sky, det vil si han prøver å gjemme seg om han blir skremt

* Veldig sta

*Opptatt av øyekontakt

Og det er igrunn det. Han er en hund som elsker alle, katter, kaniner, hunder, mennesker. Han har enda ikke knurret mot en fremmed, og elsker å sitte på bussen , og i bilen. Han er veldig hengiven, og det beste han vet er å sove med snuten i halsgropen min.

Han har bitt en del i hendene mine, men ble irettesatt på en mild og bestemt måte, og har ikke gjort det siden. Lærer veldig fort, kan allerede navnet sitt, "vent" , "nei" "spis" og har mye mer energi enn en vanlig valp :P

Valpen din ser trivelig ut og jeg ser av bildene at øynene fortsatt er blå. Hvor gammel er den nå?

  • 3 weeks later...
Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*:

Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke.

For å telle som en ulvehybrid regner man F5 wolf dog som siste ledd (fem generasjoner fra ulveopphav). Jeg har også lest "the no-wolf tale" samt en haug andre advarsler vedrørende Tamaskan. Det gjennomgående for alle disse sidene er at samme person representerer alle gruppene og websidene, noe som i min verden gjør kilden like troverdig som Dan Browns bøker.

De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ). Disse har et typisk ulvegrått utseende. Tamaskan, som det man her har kalt "designerhund", kommer i tre farger: grå, sort og rød. Et ulveopphav betyr da ar man måtte ha skaffet en skandinavisk ulv e.l., en Amerikansk eller Europeisk sort ulv og en Nord-Amerikansk rød ulv (Canis Rufus) bare for å starte stammen. Personlig vil jeg nok anbefale Wikipedia (med kildereferanser) fremfor FB.

Bevisansvaret ligger alltid hos hundeeier når det gjelder slike hunder og når det gjelder hunder med likt utseende som ulovlige hunder. Jeg har prøvd å leve opp til det ansvaret ved å ha såvel stamtavlen hennes som en uavhengig DNA-sjekk (ingen ulv å spore), samt at hun er registrert i NKKs NOX-register.

*end off topic*

  • Like 4
Skrevet

Bevisansvaret ligger alltid hos hundeeier når det gjelder slike hunder og når det gjelder hunder med likt utseende som ulovlige hunder. Jeg har prøvd å leve opp til det ansvaret ved å ha såvel stamtavlen hennes som en uavhengig DNA-sjekk (ingen ulv å spore), samt at hun er registrert i NKKs NOX-register.

Takk for flott informasjon! Nå som du er medlem på forumet, så synes jeg du kan lage tråd til denne tamaskanen din, altså. :)
  • Like 2
Skrevet

Tigerstedt Skrevet i går, 21:28

"... De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ). Disse har et typisk ulvegrått utseende. ..."

Hei! En liten kommentar bare; SWH kan iflg rasestandarden komme i 3 ulike farger,ulvegrå, skogsbrun og hvit, selv om det kun er de to første som er vanlige.

Skrevet

Hei! En liten kommentar bare; SWH kan iflg rasestandarden komme i 3 ulike farger,ulvegrå, skogsbrun og hvit, selv om det kun er de to første som er vanlige.

Uvitenhet fra min side vedr Tjekkisk er jeg redd. Jeg har infoen fra Wikipedia (Gul-grå til sølv-grå) og fra Damms store hundebok. Jeg ante ikke at den kom som hvit også.

Skrevet

Det som er forskjellen på en tamaskan og en saarloos - i følge google - er den at førstnevnte er i all hovedsak en spisshund (diverse finske spisshunder, alaskan husky, siberian husky og en liten brøkdel schæfer). Saarloosen er direkte nedkommer etter schæferhund og noe ulv. Det vil utgjøre en klar forskjell gemyttmessig.

Hadde valgt Tamaskan ... det finnes en tamaskan i norge og den är dna testet.. finns ikke spor av ulv i den hunden. Dessutom er det forandringer på gang når det gjeller Saarloosen.. den kommer troligtvis bli ulovlig som Vlcak.

Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*:

Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke.

For å telle som en ulvehybrid regner man F5 wolf dog som siste ledd (fem generasjoner fra ulveopphav). Jeg har også lest "the no-wolf tale" samt en haug andre advarsler vedrørende Tamaskan. Det gjennomgående for alle disse sidene er at samme person representerer alle gruppene og websidene, noe som i min verden gjør kilden like troverdig som Dan Browns bøker.

De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ). Disse har et typisk ulvegrått utseende. Tamaskan, som det man her har kalt "designerhund", kommer i tre farger: grå, sort og rød. Et ulveopphav betyr da ar man måtte ha skaffet en skandinavisk ulv e.l., en Amerikansk eller Europeisk sort ulv og en Nord-Amerikansk rød ulv (Canis Rufus) bare for å starte stammen. Personlig vil jeg nok anbefale Wikipedia (med kildereferanser) fremfor FB.

Bevisansvaret ligger alltid hos hundeeier når det gjelder slike hunder og når det gjelder hunder med likt utseende som ulovlige hunder. Jeg har prøvd å leve opp til det ansvaret ved å ha såvel stamtavlen hennes som en uavhengig DNA-sjekk (ingen ulv å spore), samt at hun er registrert i NKKs NOX-register.

*end off topic*

Takk for flott informasjon! Nå som du er medlem på forumet, så synes jeg du kan lage tråd til denne tamaskanen din, altså. :)

Härligt att du kom med inlägget!! Tack... !

Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en rask oppklaring ang Tamaskan, så *off topic*:

Tamaskan er lovlig i Norge. Aatu Tamaskan (en amerikansk versjon med bevisst innblandet ulv) er det ikke.

Alle hunder med innblanding av ulv (untatt Saarloos Wolfhound) er ulovlig i Norge. "Problemet" med Tamaskan og Inuit dogs og andre ulvelike blandingshunder er når man ikke har informasjon om det enkelte individet.

De kjente ulvehybridene i Europa et den Tsjekkiske og Saarloo (ingen nyhet på dette forumet :) ).

Verken Saarloos Wolfhound eller tsjekkoslovakisk (som er den riktige betegnelsen) ulvehund er "hybrider". Forøvrig er "hybrid" feilaktig bruk om blandinger mellom ulv og hund.

Skrevet

Alle hunder med innblanding av ulv (untatt Saarloos Wolfhound) er ulovlig i Norge. "Problemet" med Tamaskan og Inuit dogs og andre ulvelike blandingshunder er når man ikke har informasjon om det enkelte individet.

Verken Saarloos Wolfhound eller tsjekkoslovakisk (som er den riktige betegnelsen) ulvehund er "hybrider". Forøvrig er "hybrid" feilaktig bruk om blandinger mellom ulv og hund.

Jeg har nok litt flåsete benyttet "hybrid" i stedet for den lovmessige "kryssning mellom ulv og hund". Alle krysninger går inn under Forskrift om hunder som farlige hunder (og er derfor forbudt. Pr.def skulle dette da også gjelde CWD og Saarloos, men man har foreløpig "fredet" Saarloos).

Vedr. Tamaskan har man et avlsprogram slik at man kan legge frem en stamtavle som troverdig (jeg bruker her troverdig som legal terme, dvs at den med overveiende sannsynlighet er korrekt).

Hvorvidt man kan regne ulvekrysning i Nothern Inuit skal jeg ikke uttale meg om, men Tamaskan er det ikke. Man kan naturligvis disputere hvorvidt en eller annen trekkhund et eller annet sted i raseopphavet kan ha større eller mindre grad av ulvekrysning i seg, men dette blir først og fremst akademisk. Tamaskan ligger uansett langt under en hypotetisk F5.

  • Like 1
Skrevet

Det kommer fra lovtekstutformingen (høring og instilling). I klartekst står det nederst i teksten i linken.

http://www.regjering...html?id=173069

Ok, takk! Jeg tolket innlegget ditt som om det var ny informasjon ifbm dette som var kommet ut, men dette er jo gammelt nytt. Men også grunnen til at man bør være varsom mtp håndtering av rasen. Som Vivere skriver i en annen tråd, ” Saarloos er en rase som "lever på nåde" i Norge, og eventuelle uheldige hendelser med Saarloos og/eller Saarloos-blandinger kan få myndighetene til å revurdere rasens fremtid her til lands. Det er noe som seriøse Saarloos-eiere er kjent med og som de forholder seg til”.

Svenska Kennelklubben har for øvrig endret sine regler siden dette ble skrevet, og både SWH og CsV er nå likestilte med andre raser i Sverige.

Skrevet

Jeg har nok litt flåsete benyttet "hybrid" i stedet for den lovmessige "kryssning mellom ulv og hund". Alle krysninger går inn under Forskrift om hunder som farlige hunder (og er derfor forbudt. Pr.def skulle dette da også gjelde CWD og Saarloos, men man har foreløpig "fredet" Saarloos).

Såvidt jeg vet er Saarloos ikke bare "foreløpig fredet" men relativt sikret som lovlig rase i Norge. Teksten du referer til er utarbeidet ca år 2002/2003 og så sent som forrige år uttalte daværende justisminister Storberget at det ikke var planer om endringer i Hundeloven eller forskriften. Et evt problem vil kunne oppstå om noen importerer ulvelike hunder med innblanding av ulv som Saarloos wolfhound, eller om det forekommer "hendelser" hvor Saarloos er involvert.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...