Hundene mine slåss - endring i gemytt og oppførsel

[Aya]

Jeg har to jevngamle tisper som har bodd sammen i ca fire år nå. De har alltid fungert bra sammen, med unntak av noen små konfliktområder. Dette har jeg forventet, i og med at de er jevnaldrende, og det har vært lett å unngå (f.eks må de ha separate bur i bil, men det er jo ikke unormalt). De har ellers alltid hatt et godt forhold og vært rimelig avhengige av hverandre. Dette har forandret seg de siste to månedene, og nå trenger jeg virkelig andres innspill. Dette blir langt - men jeg tar nå med hele historien ...

For et halvt år siden flyttet jeg til en mindre leilighet, og har nok også hatt det noe mer travelt enn vanlig. Hundene har allikevel alltid fått de turene de fortjener og trenger, heller mer enn tidligere. De tok flyttingen fint, og slo seg raskt til ro begge to. Jeg fikk også en kjæreste, og de har vært med mye dit - det har også gått bra. Men for to måneder siden forandret dette seg. Knott (BC) begynte å bli ufin mot Zima (sheltie), først og fremst akkurat når vi kom inn fra tur, eller inn fra bil - altså med en gang de kom inn dørene hjemme eller hos kjæresten min. Dette har eskalert til at hun i perioder har forsøkt/klart å fly på Zima flere ganger daglig. Det har vært mye bråk og lite tenner, men også dette har eskalert. Zima forsvarer seg selvsagt og svarer igjen, noe som gjør at det blir ordentlige "fighter" hver gang. Jeg går selvsagt inn og skiller, men jeg har også forsøkt å la det være, å ha de helt adskilt (det har vist seg å være umulig på noe lengre sikt enn et par dager, da jeg bor i en liten og relativt åpen leilighet - og uansett er det jo ingen blivende løsning). I går skjedde det igjen, og Zima fikk seg en skikkelig trøkk, så hun i dag er stokk halt (ikke noe alvorlig, men hun har vondt).

Av andre ting har de begge hatt/har løpetid nå, men jeg synes dette er altfor ekstremt til å kun være et resultat av det - vi har aldri hatt denne typen problemer før heller. Knott har en skade i ryggen, og kan nok ha kortere lunte grunnet denne, men vet. (som har sett henne også i "angreps-modus") er tvilende til at dette er grunn nok. Hun vurderte svulst eller skade på hjernen, men jeg stiller meg tvilende til dette da hunden er helt som normalt når ikke Zima er i nærheten.

Jeg er rimelig fortvilet ... Det er klart dette ikke kan gå mye lenger. Knott skal utredes ferdig for ryggskaden sin, og dersom denne er kronisk vil hun nok bli avlivet heller enn forsøkt operert - sånn som tingene er. Men jeg trenger innspill fra dere ... Hva i all verden skal jeg gjøre? Det er ikke bare-bare å finne et nytt hjem til Zima, hun har borrelia som antibiotikaen ikke helt tok knekken på, selv om hun fungerer bra per i dag. Knott skal selvsagt ikke bytte hjem - enten blir hun her eller hun skal få slippe.

Tanker jeg gjør meg er at hun ikke har det særlig bra, men jeg klarer ikke helt forstå hvorfor. Hun er stresset, bare vi nærmer oss huset vi bor i blir hun stiv i kroppen og høy og mørk. Hun er verdens herligste hund når hun er alene - men det er ikke så lett å bare sette bort Zima heller, og for den saks skyld er det ingen endelig løsning. Det er mye halen-mellom-beina faktor på begge to her hjemme ...

Hva tenker dere? Hva ville dere gjort? Jeg trenger sårt noen innspill og tanker - det rant litt over her når Zima nå faktisk ble skadet i går.

For å gjøre det helt klart - jeg lar de ikke slåss så langt jeg kan unngå det, men det er fryktelig vanskelig å legge til rette slik at hundene aldri kommer i nærheten av hverandre selv om jeg i perioder også har prøvd dette. Vil være veldig takknemlig for svar og innspill ...

[Papillon]

Been there, done that,

For meg endte det med omplassering, men det er jo forskjell på en ung hund og en eldre hund, som Knott..

[Meg]

jeg tenker at dette kan ha med smerte å gjøre. Lunta er kanskje kortere når man går rundt og har vondt, og man tåler ikke like mye fra makkeren som før. Dermed blir det fortere uenigheter og slåssing..

råd om hva du skal gjøre- få utredet hunden med ryggskade, får den smertestillende? hva med den med borelia?

[Shilamon]

har dessverre også opplevd dette. Da var situasjonen at ungtispa (ca 4 år yngre) plutselig fant ut at hun var best fordi hun hadde vært litt mer med på trening og dermed prøvde hun å ymte frempå regjeringsskifte i heimen. Dette ville ikke gamlemor ha noe av og det som på sommeren startet med litt småkrangling ved enkelte situasjoner og grensetesting eskalerte utover sensommeren og høsten til krigstilstander. Var de i samme rom gikk de til angrep på hverandre. Etterhvert begynte junior å skjønne at det ikke var hennes tid for å ta over embetet enda og begynte å gi seg. Dessverre hadde det da gått så langt at gamlemor var lei og kun hadde som oppdrag å kvitte seg med den ufyselige ungjyplingen. Tross flere ulike tilnærminger og seperasjon av dem endte det også for oss opp med at den ene ble opplassert. Riktignok fra mamma og pappa til meg, men de kunne fortsatt ikke se hverandre...

Utrolig kjedelig når slikt skjer, men 3-4 år er jo alderen da de som skal bli ledere gjerne begynner å tenke på at de kan bli det. I og med at dine er jevngamle er de kanskje inne i en fase der de begge prøver å bli leder forran den andre? Om den ene gir seg kan det jo gå tilbake til normalen igjen, spesielt siden de er jevngamle tenker jeg, men du må kanskje også forberede deg på at det kommer til å ende i at en må omplasseres.

[Malamuten]

Jeg kjenner flere som sliter med det samme og så vidt jeg og de vet så er det kun samkjønnsagresjon evt eldste tispa er litt usikker type, men tviholder på sin rang ovenfor en mye tøffere hund=slossing. Det kan være smerte, men det kan også bare være hormoner, usikkerhet, ressursforsvar og rangproblemer, noe som sikkert vil roe seg når de blir litt eldre, probleme i mellomtiden vil jo være og opprettholde tryggheten og sørge for at dette ikke blir en innlært vane..

Jeg ville selvfølgelig skjekket for vondter, men uansett resultat der vært veldig observang på hva som skjer før fight. Hvem begynner, hva gjør de osv, også fått stoppet det før det begynner. Kanskje de kan lære og i det minste være i samme rom uten bråk, når du er hjemme.

[borderen]

Jeg ville først undersøkt helsen. Ryggen kan absolutt gjøre dem grinete, men jeg synes det er merkelig at hun skal fly på hvis hun har så himla vondt...! Hmmmm.... Sånt som dette er veldig vanskelig. Du burde få noen flere flinke hundefolk til å se litt på hundene i den situasjonen de er vanskelige og høre hva de tror.

Det kan også hende at det er en viss modningsprosess. Jeg har opplevd med begge mine tisper at de forandret seg og var mye mer modne etter de passerte 4 år. I så fall handler det mye om å sette grenser å fortelle Kott at det ikke er tillatt å vise noen form for aggressiv atferd. Hver gang hun blir grinte kan du kommandere henne til å gå vekk et annet sted. Tanken er: Er man sur får man trekke seg unna, ikke la det gå utover andre.

Og som shilamon kommer litt innpå, så tror jeg DU må bestemme hvem som skal være sjef, og det er deg! Hver gang det holdet på å bli bråk, må hundene bare fjerne seg.

[Zitka]

Hvordan er rutinene hjemme i huset deres? Får de sove i sofa osv?

Jeg hadde helt klart kuttet ut alt dette.. Ingen goder på verken den ene eller den andre.. Mat i hvert sitt rom. Tur hver for seg innimellom, men da må den andre ikke møte den som har vært på tur i døra..

Når Knott legger seg for å sove, ja da bør hun få fullstendig fred. En mulighet til å få trekke seg vekk.. Dette betyr da at Zima må også holde seg unna. Ingen lek eller klenging verken ifra den ene eller den andre.

Min tanke er at hvis Knott er den som blir stresset av og synes det er ubehagelig.. Så kan dette være et tegn på Zima er kanskje den som brydderiet, hvis man kan kalle det det.. Respekterer Zima Knott slik hun skal? Der igjen er det viktig at når Knott legger seg, så skal hun få fred.

[borderen]

En måte jeg liker å tenke på når det gjelder å få hundene til å fungere i hverdagen er; Hvordan vil DU som hundeeier ha det? All atferd som avviker fra hvordan du liker at det skal være, skal avvises (ved å be hundene om å pelle seg vekk fra deg/gå å legge seg eller noe). Sjalusi, masing eller høye haler/ypping er uakseptabelt. Ikke tenk så mye på den ene eller andre stakars hunden er sjalu, kanskje har vondt eller er sliten. Det har ingen betydning - krangling mellom hundene er uakseptabelt uansett. Hvis du skal ha denne holdningen er det selvfølgelig viktig å lese hundene godt og si i fra med en gang en begynner å "yppe" litt eller en er grinete.

[Gjest]

Jeg er enig med Maren i å styre dem veldig er periode for å se om det kan hjelpe.

Og hormoner i forbindelse med løpetid kan jo ha noe å si, selv om det ikke har vært problemer med det før - så kan en kombinasjon av ting ha utløst det nå. Isåfall er det jo gode muligheter for at ting blir bedre når hormonene roer seg.

Håper det går bra med Knott forresten.

[Aya]

Takk for alle svar, her var det mange gode poenger! Først og fremst: vondter blir selvsagt sjekket ut, vi vet hun har vondt i ryggen, mye mulig prolaps. Det er ikke fullstendig sjekket ut. Når det gjelder rang o.l. er Knott den ubestridte leder. Det har hun alltid vært. Typisk triggersituasjoner er ikke noe problem her, rundt mat, kos o.l. er det ingen problemer. Zima ypper ikke, hun løper og gjemmer seg stakkar. Hun tør ikke gå inn i leiligheten, hun finner seg små kroker hvor hun tror hun er trygg, og Knott kan komme løpende fra en annen del av leiligheten og bare kaste seg over henne helt ut av det blå. Jeg klarer ikke helt å henge det på lederskapsproblemer dem i mellom av den grunnen ... Hun får ikke lov til å oppføre seg sånn såklart, og derfor holder jeg de så atskilt som jeg kan. Mat får de aldri sammen, de får aldri ligge og gnu på hverandre, de får aldri bein i samme rom og lignende. Det er aldri noen problemer på tur, der går de så bra sammen som de alltid har gjort, og kan til og med leke sammen.

Borderen: Jeg er helt enig med deg i at jeg må sette grensene her, og jeg kan sikkert være en mye tydeligere leder når det gjelder oppførsel de i mellom. Det er bare så vanskelig fordi jeg ALDRI har sett en hund oppføre seg sånn som Knott gjør nå, uten at hunden var i rimelig ubalanse (vet. var også sjokkert faktisk). Jeg har vært knallstreng med henne på dette området, og bølleatferd blir ikke godtatt i det hele tatt. Men dette har kommet helt ute av det blå, og er veldig mye mer enn "vanlig" kniving mellom hundene. Det virker egentlig som Knott vil ha Zima langt langt vekk, og ikke i huset i det hele tatt. Så fort Knott viser det minste tegn til bølling blir hun tatt vekk, enten lagt i dekk eller inn på et annet rom. Grind er også mye brukt. Men som sagt kommer det ofte ingen tegn til noe som helst før hun kommer løpende og virkelig TAR Zima. Det hjelper ikke at Zima underkaster seg fullstendig heller, hun gir seg ikke. Skal prøve å være enda tydeligere og strengere, tar til meg alt du har skrevet!

[borderen]

Skjønner... Nei, da er det litt annerledes enn hva jeg så for meg... Jeg trodde det handlet mer om knuffing i døra og liten toleranse ovenfor hverandre... Det hadde vært så mye enklere å løse!

[Aya]

Ja, ikke sant. Hadde det vært så vel! Jeg har egentlig alltid vært ganske nøye rundt sånne triggersituasjoner, for jeg har hatt hunder som har hatt litt trøbbel sånn sett før, så det er helt naturlig for meg. Dette er virkelig noe helt annerledes, og rimelig ekstremt egentlig ... :/ Min tanke er egentlig at det er en av tre:

- Knott har blitt ei purke og en dritthund som ikke kan bo sammen med andre hunder punktum.

- Knott er syk, utover dette med ryggen.

- Noe har skjedd som gjør at hormoner i forbindelse med løpetid har gjort at hun har forandret seg til beist ... Nei, uff, jeg vet virkelig ikke. Akkurat nå er det nesten sånn at jeg håper jeg får beskjed om at ryggen er kronisk skadet, og at jeg derfor kan la henne slippe med god samvittighet. Ingen av oss har det noe bra med situasjonen sånn som den er.

[ida]

Er det noen Zima kan bo hos mens du finner utav ting? Det er ikke godt for henne å ha det sånn, uansett årsak. Har dessverre ingen gode råd, bortsett fra at de nok ikke bør bo under samme tak, slik du beskriver situasjonen. til dere alle tre.

[Aya]

Ida: Jeg jobber med saken. Hun er jo verdens snilleste, godeste og mest ukompliserte hund, og i verste tilfelle tar mamma henne for en stund. Men det er ikke ideelt, hun har to hunder fra før som kan være nokså tispete (men på en mer rettferdig og okey måte enn Knott er nå, for det er virkelig helt utenfor alle standarder). Hvis noen vet om noen som kan ha lyst til å låne en helt fantastisk liten hund som trenger trygghet og kjærlighet og fred en periode mens Knott blir ferdig utredet og avgjørelsen blir tatt, vær så snill å sende meg en pm!

[Betty]

Det der høres ut som en fryktelig vanskelig situasjon. Har heller ingen gode tips, men håper du finner ut av det innen rimelig tid. Synd jeg bor så langt unna, for Zima kunne helt klart fått være her til du hadde funnet ut av ting.

[Com]

Ida: Jeg jobber med saken. Hun er jo verdens snilleste, godeste og mest ukompliserte hund, og i verste tilfelle tar mamma henne for en stund. Men det er ikke ideelt, hun har to hunder fra før som kan være nokså tispete (men på en mer rettferdig og okey måte enn Knott er nå, for det er virkelig helt utenfor alle standarder). Hvis noen vet om noen som kan ha lyst til å låne en helt fantastisk liten hund som trenger trygghet og kjærlighet og fred en periode mens Knott blir ferdig utredet og avgjørelsen blir tatt, vær så snill å sende meg en pm!

Så utrolig trist situasjon har blitt slikt den har blitt... Zima må mer enn gjerne komme her for litt fred og ro.

[Aya]

Åh, "Com", tusen takk for tilbudet! Det kan virkelig hende jeg tar deg på ordet, hos dere vet jeg hun vil få det helt fantastisk iallefall. Sender deg en PM når jeg får stokket tankene litt og funnet ut hvordan jeg eventuelt skal gjøre det praktisk, er litt vrient å få fraktet henne vestover akkurat nå, drar hjem til østlandet i julen nemlig. Men jeg får det selvsagt til om jeg ikke finner en litt mer praktisk løsning.

Takk alle sammen, både for tips og råd og gode ord. Jeg er utrolig lei meg for dette, det er skikkelig vondt å se hundene ha det sånn, å se hvordan Zima har det, og samtidig ikke klare å løse det på en god måte. Sånn skal det ikke være å ha hund, eller å være hund. Og så det er sagt også, det er helt tydelig at Knott ikke har det noe greit heller, det lyser av hele hunden.

[Raksha]

Jeg har egentlig ingen andre råd enn å skille dem. Snusern her hadde en slik periode med lupin, men det var da han var på på grensa mellom valp og unghund. Han hadde ikke lov til å lee et øyelokk uten tillatele og hun føyk i han for ingenting. Eneste som funka her var å aldri ha dem sammen inne, og kun under kontroll på tur. Høres veldig likt ut i måten du beskriver det på, selv om jeg tror jeg "så" en årsak hos snusern, som rett og slett var å overta fullstendig kontroll før han ble voksen (ikke at det var mer riktig måte å gjøre det på likevel. )

[Zitka]

Ja, ikke sant. Hadde det vært så vel! Jeg har egentlig alltid vært ganske nøye rundt sånne triggersituasjoner, for jeg har hatt hunder som har hatt litt trøbbel sånn sett før, så det er helt naturlig for meg. Dette er virkelig noe helt annerledes, og rimelig ekstremt egentlig ... :/ Min tanke er egentlig at det er en av tre:

- Knott har blitt ei purke og en dritthund som ikke kan bo sammen med andre hunder punktum.

- Knott er syk, utover dette med ryggen.

- Noe har skjedd som gjør at hormoner i forbindelse med løpetid har gjort at hun har forandret seg til beist ... Nei, uff, jeg vet virkelig ikke. Akkurat nå er det nesten sånn at jeg håper jeg får beskjed om at ryggen er kronisk skadet, og at jeg derfor kan la henne slippe med god samvittighet. Ingen av oss har det noe bra med situasjonen sånn som den er.

er det lenge siden løpetid? For er det hormontull oppi det hele, så kan det faktisk være hjelp me å prøve galastop.. Normaliserer hormonene i alle fall

[Aya]

Rak: Zim blir satt vekk noen uker nå, så får jeg litt tid til å finne ut av den andre skrulla så lenge ...

Krutsi: Nei, det er ikke lenge siden løpetid, så det er klart tanken har slått meg. Synes reaksjonen hennes bare er så urimelig kraftig, om det bare er det. Uansett skiller jeg de for noen uker nå, så får Knott roet hormonene og blitt sjekket videre hos vet, så får vi se. Tusen takk for tips! Galastop er ingen dårlig idè!

[Zitka]

Rak: Zim blir satt vekk noen uker nå, så får jeg litt tid til å finne ut av den andre skrulla så lenge ...

Krutsi: Nei, det er ikke lenge siden løpetid, så det er klart tanken har slått meg. Synes reaksjonen hennes bare er så urimelig kraftig, om det bare er det. Uansett skiller jeg de for noen uker nå, så får Knott roet hormonene og blitt sjekket videre hos vet, så får vi se. Tusen takk for tips! Galastop er ingen dårlig idè!

Er det hormonforstyrrelse, så kan hunder forandre seg kraftig.. Mi frøken ble heldigvis ikke sur på andre hunder eller noe, men ho var ikke lik seg sjøl på mange mnd.. 3 dager me galastop og ting begynte å falle litt på plass.. Verdt å teste ut i alle fall. Tviler nok at det kanskje fikser hele problemet, men å dempe det tror jeg nok

[Guest Belgerpia]

Jeg satt først og tenkte at jeg mener som Maren, men så er det liksom ikke slik jeg så for meg konflikten heller - du har mer en svært usakelig Knott og det er i grunnen værre. Og trist for Zima selvsagt.

Jeg har ingen råd dessverre - annet enn å fortsette å ha de fra hverandre så godt det lar seg gjøre. Jeg tror ikke korreks vil hjelpe noe særlig i forhold til problemet, jeg tror heller det vil gjøre det værre. For jeg tror du har helt rett i at Knott vil ha Zima vekk - og benytter enhver anledning til å terrorisere henne. At du blir streng og "straffer" henne tror jeg bare underbygger hennes ide om at livet ville vært veldig mye enklere uten Zima - om du skjønner.

Uff, ugrei setting - men det blir litt som med Lilli og Sassy her - det ble konflikt og Lilli var usakelig, jeg endte med å måtte omplassere terrieren fordi livet ble kjipt for begge to (og dessverre ble det terrieren fordi ingen ville ha Lilli rett og slett - ikke før senere liksom).

Håper det løser seg for deg

[Aya]

Takk for svar igjen! Jeg er i bunn og grunn helt enig med deg Belgerpia. Jeg har prøvd korreks, og det hjelper absolutt ingen ting. Personlig så har jeg ikke helt troen på at dette løser seg. Men jeg håper jeg finner en årsak til hvorfor dette skjer- hadde gjort ting veldig mye enklere å ha ting å henge det på i forhold til hva jeg skal gjøre videre. Og jepp, Knott er fullstendig usakelig og usmakelig - hun er pyton rett og slett, og fryktelig fryktelig urettferdig!

[Marthe]

Du skriver at dette skjer når dere bla. går inn og ut av dører. Jeg ville sakt "sitt" til Knott, gått inn/ut selv, og tatt med Zima. Knott må sitte til du lar henne komme. Da viser du at du har kontroll, og at Knott ikke trenger å tenke selv.

Når de er inne, så ville jeg vært streng på at de skal ligge, og komme når du gir beskjed. La de ligge fra hverandre sånn at Zima kan slappe av, og at Knott ikke trenger å ta noe ansvar.

Extra fikk plutselig veldig kort lunte i sommer. Jeg røntget hele hunden, og vi fant verken forkalkninger, eller noe annet gale. Hun fikk behandling av hundemassør, og ble en ny hund etter 1,5 mnd

I tillegg så merker jeg at det er verre å ta tisper i lag rundt løpetid og innbildt. Det kan være en idè å sterilisere. Er hun forsikret, så får du kanskje noe dekket

[SandyEyeCandy]

Imouto fikk sin første løpetid i sommer. Aiko fikk sin tredje omtrent idet Imouto blei ferdig, og beleilig nok reiste Imouto og jeg til Paris akkurat da. Vi kom tilbake akkurat da Aiko var på topp gemyttmessig, og hun var en ***** drage mot Imouto resten av sommeren. Det var helt fryktelig. Hun kunne leke med tre måneder gamle valper og la dem prøve å amme henne, og leke fint med andre hunder, men så fort Imouto ville leke eller var glad (og hun er alltid glad, så det var litt slitsomt, kan du si), var dragen der og la Imouto i bakken og sto truende over henne mens hun brølte. Imouto er veldig streetsmart, så hun bare lå rolig og venta på at Aiko skulle slippe opp (eller vanligvis det som skjedde, nemlig at jeg tok henne vekk når jeg rakk det før det løste seg av seg sjøl), så det utarta aldri mer enn det. Vi var mye på farta i sommer, og først da vi kom hjem og "landa", gikk dette ordentlig over.

Siden har det ikke vært noe tull, Aiko er like leken, skjønn og morsom som Imouto, og føler ikke noe behov for å være drage eller terrorisere søstra si. Hun blei nylig kastrert, og jeg håper at dette sementerer lynnet hennes sånn hun er nå (altså sånn hun vanligvis er, med unntak av rett etter løpetid), sånn at vi slipper mer av dette tullet. Nå er ikke Aiko mer enn litt over to år og har bare hatt tre løpetider, men det kan jo være som flere sier at Knott blir helt surrete av alle hormonene, og vil få det lettere dersom hun kan slippe å forholde seg til dette.

Kastrering blir ikke dekka med mindre tispa har cyster eller lignende på eggstokkene. At de blir klin gærne i forbindelse med løpetid er dessverre ikke "helseakutt" nok.

Føler med deg, Aya.