Gå til innhold
Hundesonen.no

Manglende konsentrasjon


Zitka
 Share

Recommended Posts

Mange ting spiller inn her. Rase, egenskaper, alder, kjønn og syklus, vaner, interesse for trening (og din tilrettelegging for mestring, motivasjon og aktivitet) og stress. Konsentrasjon i seg selv er også noe som kan trenes og generaliseres til å bedres.

Er hunden din ukonsentrert under absolutt hele treningen? Hva gjør eller ønsker hunden heller? Det kan være at du har for høy eller lav vanskelighetsgrad av øvelser, lite variasjon, for lite godt luftet hund i forkant, for nære andre forstyrrelser mm.

Hvis du er mer spesifik så kan sikkert mange her komme med gode råd til deg og hunden din :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pøbel hadde veeeldig god konsentrasjon da han var mye mindre, men for ett par måneder siden kunne jeg egentlig bare glemme å trene LP med ham, for hodet hans var oooveralt! Han begynner å bli bittelitt bedre nå, så vi har begynt treningen igjen uten å være :gaah::lol:. Han er 16 måneder straks. Eller, han er vel kanskje 16 måneder nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange ting spiller inn her. Rase, egenskaper, alder, kjønn og syklus, vaner, interesse for trening (og din tilrettelegging for mestring, motivasjon og aktivitet) og stress. Konsentrasjon i seg selv er også noe som kan trenes og generaliseres til å bedres.

Er hunden din ukonsentrert under absolutt hele treningen? Hva gjør eller ønsker hunden heller? Det kan være at du har for høy eller lav vanskelighetsgrad av øvelser, lite variasjon, for lite godt luftet hund i forkant, for nære andre forstyrrelser mm.

Hvis du er mer spesifik så kan sikkert mange her komme med gode råd til deg og hunden din :)

hehe nå tenkte jeg litt mer generelt sånn egentlig..

Mange snakker om motivasjon er viktig, andre sier at konsentrasjon, så derfor lurer jeg på om dette er det samme, og hva som egentlig spiller inn om dette.

Men vi kan jo alltids snakke om den håpløse frøkna mi som er svært merkelig og sær hvis du heller vil det.. Men der er det flere ting som spiller inn, så det blir liksom ikke bare snakk om konsentrasjonen der :P haha

Pøbel hadde veeeldig god konsentrasjon da han var mye mindre, men for ett par måneder siden kunne jeg egentlig bare glemme å trene LP med ham, for hodet hans var oooveralt! Han begynner å bli bittelitt bedre nå, så vi har begynt treningen igjen uten å være :gaah::lol:. Han er 16 måneder straks. Eller, han er vel kanskje 16 måneder nå.

Den kjenner jeg også til.. Men det er liksom litt mer logisk greie det da, heldigvis ;) thihi

Endret av Krutsi
Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe nå tenkte jeg litt mer generelt sånn egentlig..

Mange snakker om motivasjon er viktig, andre sier at konsentrasjon, så derfor lurer jeg på om dette er det samme, og hva som egentlig spiller inn om dette.

Men vi kan jo alltids snakke om den håpløse frøkna mi som er svært merkelig og sær hvis du heller vil det.. Men der er det flere ting som spiller inn, så det blir liksom ikke bare snakk om konsentrasjonen der :P haha

Hvis det er generelt ment, så har jeg jo allerede skrevet noe om det. Jeg spurte, fordi det kunne virke som om du hadde noe du ønsket å forbedre på din egen hund sånn helt spesifikt i tillegg til temaet. Motivasjon påvirker konsentrasjonen, ja så absolutt. Motivasjon og konsentrasjon er ikke det samme. Det er for meg bare å se på når min egen hund som gjerne blir for motivert og ivrig, da gjør han jo ofte feil - fordi han prøver alt for hardt og det går på bekostning av konsentrasjonen hans ;) Da må jeg gå inn og tilpasse, slik at han kommer på et godt nivå for han for å både lære og arbeide på.

Tilført: Du har endret startinnlegget ditt siden jeg svarte (?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med shibaen min er motivasjon alt! Med hun blir det aldri for mye. Jeg er forberedt på å slite med å motivere shibaen i lydighet, og prøver derfor å bygge opp noe "ekstra" til det. Motivasjon og kontakt er det vi jobber mest med. :) Med bokserblandingen blir det fort for mye. Hvis det er noe som han viiiirkelig vil ha, så klarer han ikke konsentrere seg. Jeg passer veldig på så jeg tilpasser motivasjonen til nivået. Han er lett å motivere, så han trenger heller å jobbe med konsentrasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det er generelt ment, så har jeg jo allerede skrevet noe om det. Jeg spurte, fordi det kunne virke som om du hadde noe du ønsket å forbedre på din egen hund sånn helt spesifikt i tillegg til temaet, da siden du skrev om din egen ukonsentrerte hund før du nå har redigert innlegget, og du spurte jo om hva man kunne gjøre for å endre på det.

Motivasjon påvirker konsentrasjonen, ja så absolutt. Motivasjon og konsentrasjon er ikke det samme. Det er for meg bare å se på når min egen hund som gjerne blir for motivert og ivrig, da gjør han jo ofte feil - fordi han prøver alt for hardt og det går på bekostning av konsentrasjonen hans ;) Da må jeg gå inn og tilpasse, slik at han kommer på et godt nivå for han for å både lære og arbeide på.

Tilført: Du har endret startinnlegget ditt siden jeg svarte (?)

Jeg har ikke endret startinnlegget nei ;) hehe

Men kan jo fortelle deg litt om frøkna mi, om du har noen tanker. Hun er 6 år og bodd hos meg i 4 år. Ikke særlig trent før jeg fikk henne. Vi trener hovedsaklig lydighetsøvelser, da imot klasse 1. Hun blir godt luftet før vi drar på trening og før vi går på treningsbanen. Belønningen er det kuleste hun vet, men likevel bruker jeg lang tid å få henne i "treningsmodus". Vi trener variert og i svært korte økter, få ganger i løpet av en uke. Likevel kobler hun ofte bare ut. Ikke noe straff eller hard korrigering i bildet, for de som tror det. Gjør hun øvelsene hun kan feil, får hun et nei og beskjed om å prøve igjen. Når hun endelig kommer i modus, jobber hun veldig bra og iherdig før hun bare ikke gidder mer.

I oppvarmningen på konk kobler hun bare helt ut, og i selve konken gjør hun bare ting halvhjertet.. Hun gjør det hun får beskjed om, men der stopper det også..

Jeg har også prøvd det som går an belønning, veldig mye kontakt trening, så hun har jo egentlig en god kontakt.. Når hun vil trene.. Og hun vil jo gjerne jobbe også, men likevel egentlig ikke..

Hvis du forstår...

Med shibaen min er motivasjon alt! Med hun blir det aldri for mye. Jeg er forberedt på å slite med å motivere shibaen i lydighet, og prøver derfor å bygge opp noe "ekstra" til det. Motivasjon og kontakt er det vi jobber mest med. :) Med bokserblandingen blir det fort for mye. Hvis det er noe som han viiiirkelig vil ha, så klarer han ikke konsentrere seg. Jeg passer veldig på så jeg tilpasser motivasjonen til nivået. Han er lett å motivere, så han trenger heller å jobbe med konsentrasjonen.

Her kan det aldri bli for mye :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke endret startinnlegget nei ;) hehe

Men kan jo fortelle deg litt om frøkna mi, om du har noen tanker. Hun er 6 år og bodd hos meg i 4 år. Ikke særlig trent før jeg fikk henne. Vi trener hovedsaklig lydighetsøvelser, da imot klasse 1. Hun blir godt luftet før vi drar på trening og før vi går på treningsbanen. Belønningen er det kuleste hun vet, men likevel bruker jeg lang tid å få henne i "treningsmodus". Vi trener variert og i svært korte økter, få ganger i løpet av en uke. Likevel kobler hun ofte bare ut. Ikke noe straff eller hard korrigering i bildet, for de som tror det. Gjør hun øvelsene hun kan feil, får hun et nei og beskjed om å prøve igjen. Når hun endelig kommer i modus, jobber hun veldig bra og iherdig før hun bare ikke gidder mer.

I oppvarmningen på konk kobler hun bare helt ut, og i selve konken gjør hun bare ting halvhjertet.. Hun gjør det hun får beskjed om, men der stopper det også..

Jeg har også prøvd det som går an belønning, veldig mye kontakt trening, så hun har jo egentlig en god kontakt.. Når hun vil trene.. Og hun vil jo gjerne jobbe også, men likevel egentlig ikke..

Hvis du forstår...

Her kan det aldri bli for mye :lol:

Haha.. okey da.

Hva sier instruktørene som er på treningen deres da? De ser dere jo :) Hvordan reagerer hun hvis et annet menneske trener med henne da? Jeg har sett nok av hunder som kvikner til når noen andre er hundefører og kan by på noe utenom "vanene", er mer uforutsigbare og lekne. At de er rett og slett mer spennende å jobbe for, og dermed enkelt øker motivasjonen hos hunden. Det gir jo også et godt hint om den vanlige hundeføreren og hundens syn der ;)

Slik du forteller, så høres hun ganske passiv ut.

Har du prøvd en annen type hundesport enn lydighet med hunden? Det kan være hunden din ikke helt ser greia med lydighetsøvelser, men den kan være en kløpper på eks spor eller trening med mer fart i. På den måten får hun også en pause fra det som ikke fungerer så bra, du får en ny innfallsvinkel med samarbeid med hunden - og så kan dere gå tilbake på lydigheten med ny giv fra dere begge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forskjell på motivasjon og konsentrasjon, men det har en sammenheng. Som nevnt tidligere i tråden er det mange ting som spiller inn, alt fra rase, alder, til fører, belønning og omgivelser. Konsentrasjon er også en treningssak, etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha.. okey da.

Hva sier instruktørene som er på treningen deres da? De ser dere jo :)

Hvordan reagerer hun hvis et annet menneske trener med henne da? Jeg har sett nok av hunder som kvikner til når noen andre er hundefører og kan by på noe utenom "vanene", er mer uforutsigbare og lekne. At de er rett og slett mer spennende å jobbe for, og dermed enkelt øker motivasjonen hos hunden. Det gir jo også et godt hint om den vanlige hundeføreren og hundens syn der ;)

Slik du forteller, så høres hun ganske passiv ut.

Har du prøvd en annen type hundesport enn lydighet med hunden? Det kan være hunden din ikke helt ser greia med lydighetsøvelser, men den kan være en kløpper på eks spor eller trening med mer fart i. På den måten får hun også en pause fra det som ikke fungerer så bra, du får en ny innfallsvinkel med samarbeid med hunden - og så kan dere gå tilbake på lydigheten med ny giv fra dere begge.

Det har ikke vært så veldig lett dette da hun i tillegg har vært veldig ustabil me både det ene og det andre. Etter det jeg kan huske, så er ikke noe bedre hvis andre prøver. Da blir hun bare veldig unøyaktig og gjør litt som passe seg, men litt mer intr da hun er veldig sosial av seg.

Når det gjelder andre sporter, så har vi prøvd litt forskjellig faktisk. Men eneste som er litt av intr er spor. Så vi skal prøve litt blodspor igjen til våren.

Men ville kanskje ikke kalle hun passiv heller.. litt mer "jeg driter i deg" :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Man kan trene konsentrasjon ja og det er ikke det samme som motivasjon. Men motivasjon hjelper jo på at hunden vil holde på konsentrasjonen :) Men så har du jo de, slik som min feks, som bare er veldig distre og har tusen baller i luften på en gang. Han detter ut noen ganger og han kan bare ikke noe for det :P Men jeg tror at det hjelper og begynne med noe de klarer og tøye strikken gradvis, til de skjønner(og mestrer) det at de skal gjøre en ting om gangen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loke var lett å motivere, men hadde en lav konsentrasjon. Veldig lav. Jeg klarte å trene den opp til en viss grad når jeg begynte å trene spor med han. I tillegg trente vi mye på å bare sitte i utgangstilling med kontakt over lengre tid. Jeg valgte å ikke trene konsentrasjon samtidig som jeg trente andre lydighets øvelser, men å heller trene det separat. Ikke av en spesiell grunn annet enn at det virket smart * ler* Jeg tror det er begrenset hvor store mirakler man kan utrette, jeg fikk i hvertfall aldri en dypt konsentrert hund, men jeg fikk til slutt en hund som kunne gå fvf i 5 min uten å dette ut. Det var utenkelig før jeg begynte å ta tak i gullfiskmentaliteten hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nansen har fantastisk konsentrasjon, og ikke noe motivasjon (med mindre vi snakker om drap av diverse vilt). Hadde jeg latt ham, kunne han sikkert fulgt ferskspor i kilometer på kilometer, eller stått under et tre og venta på at et ekorn skulle falle ned - i time etter time... Når jeg først klarer å motivere ham, har han en veldig fin kosentrasjon helt til han blir sliten - da svikter motivasjonen, og konsentrasjonen går over på noe lettere. Som å sette seg ned og se på noen andre.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det arv eller miljø?

Det er vel begge deler.

Du må også spørre konsentrasjon til hva? Min hund har lite konstrasjon når det kommer til å trene lydighet. Han blir med en liten stund, hvis jeg har noen gode godbiter, men det er alltid et eller annet han må sjekke og snuse på i bakken, som gjør at han tar "pause" titt og ofte når han selv vil. Plutselig kan han plukke opp en pinne og ville leke, mens jeg vil trene på å gå fot. Men det kan nok trenes opp. Jeg bruker ikke mye tid med klikker og godbiter med Hermes, kun en gang eller to annenhver uke egentlig. Hadde jeg holdt på oftere, og vært streng med meg selv og kun hatt korte økter med få repetisjoner, som jeg vet han ville klart, så kunne jeg nok gradvis lært han opp til å fokusere lengre. Når det gjelder f.eks. å jage noe, så trenger jeg ikke å trene hans konsentrasjon her. Den er i topp klasse. Han kunne stirret en katt i senk, og om katten hadde flyttet på seg hadde han ikke nølt et sekund (har ikke tenkt å la han få prøve seg). Dette er arv, det er hans rasebestemte egenskaper, men miljø spiller også inn. De kan sikkert skjerpes disse også, ved å la han løpe LC eller la han jakte (men det er uaktuelt) - jo "gøyere" det blir, jo mer fokusert vil han bli i dette. Konsentrasjonen til å trene lydighet kan derimot økes mye (men mye pga. den i utgangspunktet er så lav).

Hvilke mekanismer som styrer konsentrasjon/fokus vet jeg ikke. Vil tro mye spiller inn, akkurat som med oss mennesker (vi har ikke lett for å konsentrere oss om vi er underernært og kun spiser sjokolade, for eksempel).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel begge deler.

Du må også spørre konsentrasjon til hva? Min hund har lite konstrasjon når det kommer til å trene lydighet. Han blir med en liten stund, hvis jeg har noen gode godbiter, men det er alltid et eller annet han må sjekke og snuse på i bakken, som gjør at han tar "pause" titt og ofte når han selv vil. Plutselig kan han plukke opp en pinne og ville leke, mens jeg vil trene på å gå fot. Men det kan nok trenes opp. Jeg bruker ikke mye tid med klikker og godbiter med Hermes, kun en gang eller to annenhver uke egentlig. Hadde jeg holdt på oftere, og vært streng med meg selv og kun hatt korte økter med få repetisjoner, som jeg vet han ville klart, så kunne jeg nok gradvis lært han opp til å fokusere lengre. Når det gjelder f.eks. å jage noe, så trenger jeg ikke å trene hans konsentrasjon her. Den er i topp klasse. Han kunne stirret en katt i senk, og om katten hadde flyttet på seg hadde han ikke nølt et sekund (har ikke tenkt å la han få prøve seg). Dette er arv, det er hans rasebestemte egenskaper, men miljø spiller også inn. De kan sikkert skjerpes disse også, ved å la han løpe LC eller la han jakte (men det er uaktuelt) - jo "gøyere" det blir, jo mer fokusert vil han bli i dette. Konsentrasjonen til å trene lydighet kan derimot økes mye (men mye pga. den i utgangspunktet er så lav).

Hvilke mekanismer som styrer konsentrasjon/fokus vet jeg ikke. Vil tro mye spiller inn, akkurat som med oss mennesker (vi har ikke lett for å konsentrere oss om vi er underernært og kun spiser sjokolade, for eksempel).

Tusen takk for et godt svar :)

Jeg sitter nemlig å leker hobbypsykolog me hunden min, som ikke er særlig intr i noe annet enn det som passer ho sjøl.. Vi har trent enormt mye motivasjon, kun korte økter, osv., og likevel har vi ikke noe intr for det som skjer.. Hun følger liksom me og gjør det hun skal, men ingen intr, glede eller motivasjon i det hele tatt.. Til tross for at jeg går me yndlingbelønninga hennes i lomma og hun får belønning veldig ofte.. Noen dager er ikke belønning artig i det hele tatt..

Jeg har ikke store forventningene at hun skal endre seg på noen måte, men litt artig å vite hva som gjør det sånn egentlig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsentrasjon er vel noe de har eller ikke har? Om det varierer på settingen er det kanskje mer motivasjon det går på? Det blir kjedelig liksom.. Men det er nok både arv og miljø, ja. Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Her spørs det jo helt hva vi ligger i begrepet. Mye stress kan være viktig for å fullføre enkelte oppgaver, og å fullføre en oppgave må vel sies å forutsette en viss konsentrasjonsevne? Konsentrasjon betyr jo bare, helt ordrett, å bringe noe inn i sentrum, altså å fokusere på én eller kun få oppgaver. Det er dette en mynde gjør når den jager en hare, det går veldig fort, også i hodet til hunden. Jeg vil kalle dette konsentrasjon: all fokus rettes inn mot én oppgave. Stressnivået er samtidig temmelig høyt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsentrasjon er vel noe de har eller ikke har? Om det varierer på settingen er det kanskje mer motivasjon det går på? Det blir kjedelig liksom.. Men det er nok både arv og miljø, ja. Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Dette er vel det jeg mistenker også.. Hun er generelt lettstresset og veldig åpen i temperamentet på en slik måte at hun får med seg alt som skjer. Noe som tyder på at hun kanskje rett og slett ikke er god nok til å stenge ute andre inntrykk, og blir distrahert av lukter osv.

I den grad at motivasjonen styrer det, vil nok variasjonen kunne forklares med at hun har slitt veldig med hormonforstyrrelser, og derfor har motivasjon for mat og leker gått veldig i bølgedaler..

Men det jeg derimot ikke helt kan forklare, er FA'n frøkna gjorde. Hun gjorde det greit både på temperament og konsentrasjon, og faktisk etter ønsket verdi på rasen. Så jeg tenker da automatisk at feilen sitter i treninga på en eller annen måte.. Men jeg har prøvd å trent på mange forskjellige måter på ho, vært igjennom de o store mulighetene i belønning osv. Uten hell.. :icon_confused:

Eneste jeg har kommet frem til er at hun er en svært spesiell dame :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til tross for at jeg går me yndlingbelønninga hennes i lomma og hun får belønning veldig ofte.. Noen dager er ikke belønning artig i det hele tatt..

Da er antakelig ikke den belønninga god nok, selv om dette er det beste dere har :).

Jeg tror motivasjon er veien til konsentrasjon - er man ikke motivert for en oppgave, gidder man heller ikke å konsentrere seg om den.

... så er det utfordringen vår å finne ut hva som motiverer hunden nok til å gjøre det vi vil den skal gjøre. Det er ikke nødvendigvis enkelt, og det kan godt hende man må bruke ulike motivasjonstriggere for ulike øvelser/ting hunden skal gjøre også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe som tyder på at hun kanskje rett og slett ikke er god nok til å stenge ute andre inntrykk, og blir distrahert av lukter osv.

Jeg fortsetter, fra mitt ståsted som myndeeier: Det som ofte er "problemet" med Hermes er nettopp det du sier her, at han veldig lett affekteres av andre inntrykk, blir distrahert av lukter, osv. Men, når han først har fått snusen i noe virkelig spennende stenger han alle andre inntrykk ute: All fokus rettes mot denne ene tingene. Med andre ord, han har konsentrasjon, men den har normalt en spesiell funksjon i forhold til hans naturlige egenskaper. Nå høres det kanskje ut som at det er mye arv inne i bildet her, og det er det, men jeg tror samtidig konsentrasjon kan trenes og skjerpes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er antakelig ikke den belønninga god nok, selv om dette er det beste dere har :).

Jeg tror motivasjon er veien til konsentrasjon - er man ikke motivert for en oppgave, gidder man heller ikke å konsentrere seg om den.

... så er det utfordringen vår å finne ut hva som motiverer hunden nok til å gjøre det vi vil den skal gjøre. Det er ikke nødvendigvis enkelt, og det kan godt hende man må bruke ulike motivasjonstriggere for ulike øvelser/ting hunden skal gjøre også.

Jeg må si at jeg tenker litt som deg jeg også.. Og har fått beskjed om at jeg må bare kjøre hunden min opp i drift for å få mer konsentrasjon.. Men det er ikke så enkelt det når ho ikke er særlig interessert i noe til tider..

Så jeg har prøvd å brukt FA som hjelp da.. Hun har bra lekelyst i følge den, men der blir problemet at det er bare gøy i starten, for å så bli uinteressant.. Litt lite sosial kamp, så drakamper og slikt er ikke bestandig det mest spennende nei.. Hun har en bra jaktlyst, men lite bytteinteresse.. Det skulle tilsi at ball var gøy, og joda.. Ball er artig det, til en viss grad.. Men ingen av disse er tydeligvis bra nok..

Men så har vi prøvd næring.. Og det er saker, i 5 min. og så er vi lei igjen.. Så jeg har prøvd over en lang periode og trent bitte små økter, sluttet me engang hun har gjort det kjempe bra og før hun i hele tatt begynner å bli lei.. For å så prøve å dra det litt lengre, sakte. Uten hell..

Eneste hun virkelig er gira på, er katta.. Men det er jo enormt slemt å bruke katt som belønning da :P

Jeg fortsetter, fra mitt ståsted som myndeeier: Det som ofte er "problemet" med Hermes er nettopp det du sier her, at han veldig lett affekteres av andre inntrykk, blir distrahert av lukter, osv. Men, når han først har fått snusen i noe virkelig spennende stenger han alle andre inntrykk ute: All fokus rettes mot denne ene tingene. Med andre ord, han har konsentrasjon, men den har normalt en spesiell funksjon i forhold til hans naturlige egenskaper. Nå høres det kanskje ut som at det er mye arv inne i bildet her, og det er det, men jeg tror samtidig konsentrasjon kan trenes og skjerpes.

Høres veldig ut som mi dette.. Så løsningen er egentlig så enkelt at det er mynde det jeg egentlig har.. Interessant :P:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her spørs det jo helt hva vi ligger i begrepet. Mye stress kan være viktig for å fullføre enkelte oppgaver, og å fullføre en oppgave må vel sies å forutsette en viss konsentrasjonsevne? Konsentrasjon betyr jo bare, helt ordrett, å bringe noe inn i sentrum, altså å fokusere på én eller kun få oppgaver. Det er dette en mynde gjør når den jager en hare, det går veldig fort, også i hodet til hunden. Jeg vil kalle dette konsentrasjon: all fokus rettes inn mot én oppgave. Stressnivået er samtidig temmelig høyt.

Enig. Stress blir kanskje feil ord da, men en hund som ikke er så miljøsterk er kanskje bedre? Men det blir jo en form for stress da, så det kommer vel an på typen stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stress blir kanskje feil ord da, men en hund som ikke er så miljøsterk er kanskje bedre? Men det blir jo en form for stress da, så det kommer vel an på typen stress.

Stress i en situasjon hvor stress helst skal unngås, vil nok ha negativ innvirkning på konsentrasjon, ja.

Stress er et vanskelig begrep. Jeg misliker det litt, siden det kan brukes på alt (og dermed ingenting). Det er, som "motivasjon" et ganske moderne begrep fra psykologien, og straks det blir en del av dagligtalen og ikke lengre er vitenskapelige begreper, så syns jeg også de mister noe av sin betydning. Hvor ofte hører vi ikke disse to begrepene - stress og motivasjon? Som oftest i forbindelse med "selvhjelp" for oss mennesker. Den slags pop-psykologi er jeg i hvert fall kritisk til, og er redd vi har lett for å blande kortene når vi overfører disse begrepene til hundeatferd og hundetrening. Konsentrasjon syns jeg har en litt mer bestemt betydning, og det er også et eldre ord.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsentrasjon er vel noe de har eller ikke har? Om det varierer på settingen er det kanskje mer motivasjon det går på? Det blir kjedelig liksom.. Men det er nok både arv og miljø, ja. Har man en stresset hund feks,som gjerne kan komme av miljø, kan godt konsentrasjonen svikte, fordi den må følge med på alt samtidig.

Her spørs det jo helt hva vi ligger i begrepet. Mye stress kan være viktig for å fullføre enkelte oppgaver, og å fullføre en oppgave må vel sies å forutsette en viss konsentrasjonsevne? Konsentrasjon betyr jo bare, helt ordrett, å bringe noe inn i sentrum, altså å fokusere på én eller kun få oppgaver. Det er dette en mynde gjør når den jager en hare, det går veldig fort, også i hodet til hunden. Jeg vil kalle dette konsentrasjon: all fokus rettes inn mot én oppgave. Stressnivået er samtidig temmelig høyt.

Jeg er på en måte enig med dere begge to. Jeg er så "heldig" å ha en hund som er veldig treig å dra opp, og like treig å roe ned, og som ikke er flink til å takle mye stress, og det har jeg lært mye av. Mye av dette er pga en del av rasens egenskaper, som jeg vil tro er noe lignende på whippeten (?).

Nansens egenskaper gjør at jeg har måttet jobbe mye med motivasjon/konsentrasjon/stressnivå for å få ham til å fungere i treningssituasjoner, og forskjellene på hans oppførsel mtp ulike nivåer av stress/motivasjon/konsentrasjon er utrolig tydelige; i tillegg er han i et gitt modus temmelig lenge fordi han ikke er i stand til å endre modus raskt på egenhånd. Og jeg påstår at de tre henger nøye sammen. Jeg vil si det slik: for å trene en hund, trenger du å motivere den tilstrekkelig til at stressnivået øker til et nivå hvor konsentrasjonen blir god. Feks, skjønner han at han ikke får anna enn godbiter når vi trener så mister han motivasjon og stressnivået synker - og han faller lettere ut, naturligvis - selv om han kan godt det vi jobber med og egentlig gjerne vil ha pølsebiter. Blanding av godbiter og lek i blant, og korte økter der jeg krever at han kobler av i mellom, gir et jevnt stressnivå hvor han er passelig motivert og fullt konsentrert hele tiden. Bare lek og herjing gir for høyt stress, og selv om stresset egentlig gjør ham veldig motivert for å jobbe så klarer han ikke å samle seg om oppgaven - fordi han er altfor motivert for belønningen, så har konsentrasjon, stress og motivasjon ikke samme retning, og det høye stresset gjør at han ikke klarer å konsentrere seg om det han skal. Da faller han plutselig ut, fordi han tar inn alt som skjer rundt seg - og han begynner å fjolle noe helt sinnsvakt, kobler fullstendig ut eller rett og slett koker over; og det har ingenting med å ikke være miljøsterk å gjøre. Har han "rett" stressnivå, vil ikke sånne ting påvirke ham i særlig grad; så min utfordring er alltid å finne rett motivasjon som gir et passe stressnivå i ulike situasjoner.

I jaktmodus fungerer han forøvrig ypperlig (dessverre), han håndterer det høye stresset fordi han veit hva han skal, og stresset, motivasjonen og konsentrasjonen har samme "retning".

Da er antakelig ikke den belønninga god nok, selv om dette er det beste dere har :).

Jeg tror motivasjon er veien til konsentrasjon - er man ikke motivert for en oppgave, gidder man heller ikke å konsentrere seg om den.

... så er det utfordringen vår å finne ut hva som motiverer hunden nok til å gjøre det vi vil den skal gjøre. Det er ikke nødvendigvis enkelt, og det kan godt hende man må bruke ulike motivasjonstriggere for ulike øvelser/ting hunden skal gjøre også.

Dette er jeg enig i. God motivasjon vil gi hunden et positivt stressnivå, hvor den er ivrig etter å få belønningen, men samtidig klarer å konsentrere seg om oppgaven. For å få bedre konsentrasjon må man finne den belønningen som motiverer hunden, og etterhvert som den klarer å fullføre oppgavene som kreves for belønningen, øker man vanskelighetsgraden på oppgaven, antall oppgaver eller tilfører forstyrrelser. Det er bare det at noen hunder har så innmari tungt for slikt :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...