Gå til innhold
Hundesonen.no

Allerede påmeldt utstilling, men trekker seg...


Recommended Posts

Skrevet

Jeg leser støtt på sonen at man er påmeldt en utstilling, men så tror man selv at man ikke kan få bedre enn blått fordi bikkja er nedrøyta, og trekker seg. Ennå man kanskje drar på utstillingen uansett...

Hva er årsaken til at folk trekker seg fra allerede påmeldte utstillinger? Er det fordi man ser på det som "frekt" å stille en "stygg" hund for dommer? Er man redd for å ha et "dårlig" resultat registrert på hunden?

Ja, hva er grunnen egentlig?

  • Svar 137
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når jeg er på utstilling, er det ikke bare dommeren jeg viser fram min(e) hund(er) fram for. Som oppdretter og tidligere hannhundeier er jeg faktisk opptatt av hva andre synes om mine avlsdyr og av

Pels er jo en del av helheten på hunden, og dømmes også mht kvalitet, og dersom hunden er helt nedrøytet vil jo ikke dommeren får et riktig inntrykk av hundens pelskvalitet. Det er jo heller ikke spes

Dette er OT, men: Amira er også ganske skarp mot andre hunder når hun er i arbeid (f.eks under LP-konkurranse). Hun gir tydelig forvarsel ved å knurre og vise alle tennene, men er ikke sen med å fly

Skrevet (endret)

Jeg trekker meg av forsjellige årsaker. Jeg har trekt en hund pga den har vist seg å være halt 2 dager før og jeg vil da ikke løpe i en ring med den hunden.

Eller når de er totalt nedrøytet.

Spesiellt Talli er det ekstremt stor forsjell på nedrøytet og pelset, faktisk kan du trekke fra "år og utvikling" pga pelsen. Og så lenge hunden egentlig ikke skal "hente" noe så trekker jeg de.

Sist hun så slik ut så stilte jeg henne alikavel, for da jaktet jeg cert og det kunne jo være jeg utrolig nok fikk det.

Jeg har også trekt hunder pga jeg mangler handler som klarer håndtere hundene mine. Eller en kombinasjon av nedrøytet hund og ingen handler som greier å vise hunden ordentlig "two wrongs don't make one right".

Talli uten pels

311960_10150881683015072_834435071_21376768_877946753_n.jpg

Vs. Talli med pels.

262132_10150696749435072_834435071_19556056_5322666_n.jpg

Det er en EKSTREM forsjell på utseende på de to hundene der...

Og det er nå utseende som bedømes.

Endret av Jonna
Skrevet

Jeg leser støtt på sonen at man er påmeldt en utstilling, men så tror man selv at man ikke kan få bedre enn blått fordi bikkja er nedrøyta, og trekker seg. Ennå man kanskje drar på utstillingen uansett...

Hva er årsaken til at folk trekker seg fra allerede påmeldte utstillinger? Er det fordi man ser på det som "frekt" å stille en "stygg" hund for dommer? Er man redd for å ha et "dårlig" resultat registrert på hunden?

Ja, hva er grunnen egentlig?

Jeg er en av de som er flink til å både melde på utstillinger og konkurranser, og velge å ikke stille. Spesielt i år :icon_redface:

Grunnen til at jeg ikke alltid stiller på utstilling, selv om vi er påmeldte, er fordi jeg er usikker på om jeg vil stille (om det er pga tid, pels, jobb, eller annet), men vil ha muligheten. Men har aldri reist til utstillingsområdet uten å stille.

Og i lp-konkurranser er det både av samme grunn som utstilling, pluss at konkurransenervene mine har tatt litt knekken på meg. To netter uten søvn før konkurranse, er ikke ideelt, så da lar jeg være å stille, for både min og hundens del :)

Skrevet

Jeg har bare trukket en hund en gang, og det var Aiko i sommer på spesialen. Hun får jo ingen premiering uansett med det ganglaget (og det er helt riktig!), så vi skulle bare øve oss til Bjerke hvor hun også var påmeldt, fordi vi der jakta tellende premiering vi skal bruke under jakt på viltsporchampionat.

Stakkars Aiko så ut som en mer kompakt og lysere utgave av Talli (sorry, Jeanette! :lol: ) på det tidspunktet, og jeg synes ikke det er så snilt mot en ellers pen hund med fantastisk pelskvalitet (eller oppdretter) å stille henne når hun fra før har sitt meget åpenbare handicap og i tillegg var helt naken.

Jeg kjenner også andre som har latt være å stille når de ser hvordan dommeren behandler hundene, og jeg har også opplevd at konkurrenter trekker sin hund da de ser min. Samtidig som jeg jo ikke er bedre enn at jeg blir mektig stolt over lille kamikaze som er så vakker at hun skremmer vekk konkurransen, var det akkurat da nettopp konkurransen jeg var der for, så det var ganske surt.

  • Like 1
Skrevet

Nå har det vel faktisk en regel at du har ikke lov å trekke hunden din fra utstillingen hvis du er på utstillinga med hunden.. Så da er det ikke lov å trekke hunden, til tross for fantastiske konkurrenter, utenom hvis hunden er halt..

Men igjen, så er det jo liten grunn til å trekke hunden pga konkurransen.. For det er absolutt ikke slik at den beste hunden vinner..

Skrevet

Nå har det vel faktisk en regel at du har ikke lov å trekke hunden din fra utstillingen hvis du er på utstillinga med hunden.. Så da er det ikke lov å trekke hunden, til tross for fantastiske konkurrenter, utenom hvis hunden er halt..

Men igjen, så er det jo liten grunn til å trekke hunden pga konkurransen.. For det er absolutt ikke slik at den beste hunden vinner..

Klart det er lov å trekke bikkja, det gjør du da akkurat som du vil med! Hvem skal "arrestere" deg på det, liksom? :P

Skrevet

Nå har det vel faktisk en regel at du har ikke lov å trekke hunden din fra utstillingen hvis du er på utstillinga med hunden.. Så da er det ikke lov å trekke hunden, til tross for fantastiske konkurrenter, utenom hvis hunden er halt..

Men igjen, så er det jo liten grunn til å trekke hunden pga konkurransen.. For det er absolutt ikke slik at den beste hunden vinner..

Kan du vise hvor det står i de Norske utstillingsreglene? For jeg finner det ikke og kan ikke huske jeg har lest det i Norsk/Danske/Svenske utstillingsreglene.

Skrevet

Klart det er lov å trekke bikkja, det gjør du da akkurat som du vil med! Hvem skal "arrestere" deg på det, liksom? :P

Kan du vise hvor det står i de Norske utstillingsreglene? For jeg finner det ikke og kan ikke huske jeg har lest det i Norsk/Danske/Svenske utstillingsreglene.

Det var en ringsektretær som fortalte meg det.. Grunnen var at hvis man ikke stilte hunden, skrev de at hunden ikke var møtt opp. Hvis du da var der med hunden, så hadde du jo møtt opp og dermed kunne de ikke skrive dette, og dermed heller ikke trekke hunden på "lovlig" vis..

Dette kunne vist rapoteres inn av alle, slik jeg forstå, inn til ringsektretæren..

Men skal se hva jeg finner av regler jeg ;)

Skrevet

Jeg trekker som regel ved mangel av pels. Dog, jeg har stilt Lyra totalt totalt nedrøytet og endte i 3 kva- knall kritikk, men manglet alt av pels :P Men hun trengte virkelig ringtreningen. Jeg bryr meg ikke om hva det står på dogweb, det forandrer jo ikke hvordan hunden min ser ut uansett. Når jeg har trekt så er det som regel fordi jeg er syk eller blitt dårlig.

Skrevet

En ting er om bikkja er skadet/halt ol, men om den er nedrøytet er en annen, mener jeg. Så hvorfor trekke pga dårlig pels? Er det fordi du ikke vil ha et dårlig resultat?

(denne var generelt til alle som svarer i tråden).

Det Krutsi trekker frem har jeg lest i de generelle reglene til lp, men om det også gjelder utstilling er jeg usikker på.

Skrevet

Det var en ringsektretær som fortalte meg det.. Grunnen var at hvis man ikke stilte hunden, skrev de at hunden ikke var møtt opp. Hvis du da var der med hunden, så hadde du jo møtt opp og dermed kunne de ikke skrive dette, og dermed heller ikke trekke hunden på "lovlig" vis..

Dette kunne vist rapoteres inn av alle, slik jeg forstå, inn til ringsektretæren..

Men skal se hva jeg finner av regler jeg ;)

Ja se om du gjør det.

Jeg har flere ganger vært borte med start nr til hunden som ikke skal stilles, før rasen bedømmes, og sier at "denne hunden møter ikke i ringen". Det har aldri vært noe spørsmål om hvorfor eller om den er tilstede.

Helt alvorlig så hadde jeg blitt rimelig irritert om noen skulle "straffet" meg for at jeg trekker meg fra noe jeg selv har betalt for :P

En ting er om bikkja er skadet/halt ol, men om den er nedrøytet er en annen, mener jeg. Så hvorfor trekke pga dårlig pels? Er det fordi du ikke vil ha et dårlig resultat?

(denne var generelt til alle som svarer i tråden).

Det Krutsi trekker frem har jeg lest i de generelle reglene til lp, men om det også gjelder utstilling er jeg usikker på.

Når de er yngre og ikke jakter på de "store" resultatene så stiller jeg. Nå som jeg ikke jakter ck/cert/cacib lengre og "kun" BIR/BIM eller enda høyere så vil jeg ha en reel sjanse til å oppnå akkurat det. Da er jeg der på rent konkurranse nivå, og man kommer ikke uforbredt til NM heller ;)

Skrevet

En ting er om bikkja er skadet/halt ol, men om den er nedrøytet er en annen, mener jeg. Så hvorfor trekke pga dårlig pels? Er det fordi du ikke vil ha et dårlig resultat?

(denne var generelt til alle som svarer i tråden).

Det Krutsi trekker frem har jeg lest i de generelle reglene til lp, men om det også gjelder utstilling er jeg usikker på.

På min rase er jo pels veldig viktig- Og når man kommer med en hund som ser ut som den korthårede varianten så er det ikke mye vits å stille med mindre man liker 2 og 3 kvaliteter. Det spørs vel hva man reiser på utstillingen for... Om man er der for å få en kritikk, eller om man er der for å konkurere. Jeg er der som regel for å konkurere og det vil jeg jo ikke gjøre med en hund som ikke ser ut som rasen sin :)

Skrevet
En ting er om bikkja er skadet/halt ol, men om den er nedrøytet er en annen, mener jeg. Så hvorfor trekke pga dårlig pels? Er det fordi du ikke vil ha et dårlig resultat?

Pels er jo en del av helheten på hunden, og dømmes også mht kvalitet, og dersom hunden er helt nedrøytet vil jo ikke dommeren får et riktig inntrykk av hundens pelskvalitet. Det er jo heller ikke spesielt morsomt å gå i ringen med en hund du VET ser dårligere ut enn det den til vanlig er, eller?

Jeg stilte en gang gamle Lotta på NV - temmelig avrøytet - og fikk klar beskjed av dommeren om at "man stiller ikke en hund i slik pelskondisjon her".

  • Like 3
Skrevet

Ja se om du gjør det.

Jeg har flere ganger vært borte med start nr til hunden som ikke skal stilles, før rasen bedømmes, og sier at "denne hunden møter ikke i ringen". Det har aldri vært noe spørsmål om hvorfor eller om den er tilstede.

Helt alvorlig så hadde jeg blitt rimelig irritert om noen skulle "straffet" meg for at jeg trekker meg fra noe jeg selv har betalt for :P

Fant ingenting jeg, men sender en mail til hun som sa det til meg for å høre ;) Kan jo hende hun har misforstått noe på kurset hun gikk også..

Jeg bare antok at det var en relativt sikker kilde når man går kurs for å bli ringsektretær jeg :whistle:

Skrevet

En ting er om bikkja er skadet/halt ol, men om den er nedrøytet er en annen, mener jeg. Så hvorfor trekke pga dårlig pels? Er det fordi du ikke vil ha et dårlig resultat?

(denne var generelt til alle som svarer i tråden).

Jeg stiller Imouto to ganger nå i oktober, for å holde treninga vår ved like. Hun er HELT nedrøyta, du hadde ikke kjent igjen hunden. :) Underulla er ganske vesentlig for det rette utseendet på shiba, men hun er knapt ett år, trenger trening og så lenge hun er jevnt nedrøyta ser jeg ikke problemet. Hadde hun vært flekkete og skabbete ville det vært noe annet. Det å røyte er en del av hundens syklus. Jeg har betalt for å få bedømt bikkja mi på lik linje med alle andre, så hvis en dommer blir fornærma pga det, så får jeg sove godt om natta likevel.

Jeg har flere ganger vært borte med start nr til hunden som ikke skal stilles, før rasen bedømmes, og sier at "denne hunden møter ikke i ringen". Det har aldri vært noe spørsmål om hvorfor eller om den er tilstede.

Helt alvorlig så hadde jeg blitt rimelig irritert om noen skulle "straffet" meg for at jeg trekker meg fra noe jeg selv har betalt for :P

Ja, dette skjer da hele tida. Ringsekretærer later heller til å bli fornøyde med å slippe å gaule etter bikkjer som ikke kommer, enn å bli servert startnr til de som trekker seg.

Når de er yngre og ikke jakter på de "store" resultatene så stiller jeg. Nå som jeg ikke jakter ck/cert/cacib lengre og "kun" BIR/BIM eller enda høyere så vil jeg ha en reel sjanse til å oppnå akkurat det. Da er jeg der på rent konkurranse nivå, og man kommer ikke uforbredt til NM heller ;)

Jeg er helt enig. Når Imouto blir voksen og usedvanlig vakker ( :P ) vil hun ikke bli stilt for "øvelsens skyld", men for å jakte poeng og titler. Enn så lenge får hun være en anorektisk reke i ringen, hun har ingenting å bevise. :)

Skrevet

Fant ingenting jeg, men sender en mail til hun som sa det til meg for å høre ;) Kan jo hende hun har misforstått noe på kurset hun gikk også..

Jeg bare antok at det var en relativt sikker kilde når man går kurs for å bli ringsektretær jeg :whistle:

Jeg mener faktisk jeg har sett det der et sted jeg også. At er du allerede møtt opp på utstillingsområdet så kan du ikke trekke hunden. Men finner det ikke igjen i utstillingsreglene... Kan det ha stått i de gamle reglene? Det vil jo uansett være en vanskelig regel å følge opp...

Skrevet

Jeg mener faktisk jeg har sett det der et sted jeg også. At er du allerede møtt opp på utstillingsområdet så kan du ikke trekke hunden. Men finner det ikke igjen i utstillingsreglene... Kan det ha stått i de gamle reglene? Det vil jo uansett være en vanskelig regel å følge opp...

Det kan hende ja :) For ho jeg snakka me var veldig sikker i sin sak, for jeg mente at det måtte jo bare være tull..

Men slik jeg forsto så kunne faktisk konkurrentene sine si ifra om dette, hvis de så deg me hunden osv..

Skrevet

Men har man betalt for noe, så har man like mye rett til å stille som alle andre... Nedrøytet eller ei!

Dette ang å trekke hund som er på stevneomr finner jeg ikke noe om i utstillingsreglene, men dog i lydighetsregelene. Under del 3 og

DELTAGERINFORMASJON OG BEDØMMELSESKRITERIER FOR LP-STEVNER

"En påmeldt hund som er kommet til stevneområdet, kan ikke trekkes fra bedømmelse

med mindre dette påbys av veterinær."

Skrevet
Men har man betalt for noe, så har man like mye rett til å stille som alle andre... Nedrøytet eller ei!

Men det er forskjell på rett til - og plikt til... :).

Forøvrig mener jeg også at det før i tiden alltid ble sagt at om en hund var tilstede på utstillingen og ikke var halt eller syk/skadd på annen måte, så skulle den stilles. Aner ikke om det stod i utstillingsreglene før, eller hvem det var som sa det, men jeg husker det jeg også altså :).

Skrevet

Men det er forskjell på rett til - og plikt til... :).

Nå har ikke jeg snakket noe om plikt ;) Jeg har stilt spm rundt hvorfor folk som har betalt ikke gidder å stille fordi hunden er nedrøytet. men slik jeg har fortstått det så er det pga konkurransen, og man vil ikke få et dårlig resultat.

Skrevet

Jeg har trukket Betty 2 ganger, den ene gangen fordi hun var halt, den andre gangen fordi vi ikke kom oss til Oslo likevel.

Men dere som trekker bikkjene på grunn av pels, melder dere på ett halvt år i forveien da, slik at dere ikke har sjans i havet til å vite om hunden er i pels eller ikke? Jeg melder alltid på nesten når påmeldingsfristen går ut.

Skrevet

Jeg har trukket Betty 2 ganger, den ene gangen fordi hun var halt, den andre gangen fordi vi ikke kom oss til Oslo likevel.

Men dere som trekker bikkjene på grunn av pels, melder dere på ett halvt år i forveien da, slik at dere ikke har sjans i havet til å vite om hunden er i pels eller ikke? Jeg melder alltid på nesten når påmeldingsfristen går ut.

Folk har tydeligvis for mye penger :whistle:

  • Like 2
Skrevet

Nå er ikke jeg inn i så mye regler osv når det gjelder utstilling,men Arla debuterer i junior nå og vi skal på 2 utstillinger selv om hun røyter skrekklig dette for og få ring trening.Tindra er jo forsatt valp så der også øver vi for ring trening det er noe helt annet og trene for seg selv enn og stå i ringen.Jeg gjør det like mye for min del for og prøve å få litt kontroll over nervene :lol:

Men når min skal på jakt etter cert osv stiller vi ikke når de er fullstendig nedrøytet :D

  • Like 1
Skrevet

Jeg har trukket Betty 2 ganger, den ene gangen fordi hun var halt, den andre gangen fordi vi ikke kom oss til Oslo likevel.

Men dere som trekker bikkjene på grunn av pels, melder dere på ett halvt år i forveien da, slik at dere ikke har sjans i havet til å vite om hunden er i pels eller ikke? Jeg melder alltid på nesten når påmeldingsfristen går ut.

Folk har tydeligvis for mye penger :whistle:

Det er jo faktisk ikke uvanlig at man planlegger og melder seg på utstillinger mange mnd i forveien.. Spesielt hvis det er litt lang vei å kjøre.. Prøv å finn hytte når påmeldingsfristen går ut, dere ;)

Men aner jo ikke da når hunden begynner å røyte.. Og når man har langhårete hunder, så er det helt klart en fordel at hundene faktisk har pels å vise frem..

Det handler faktisk litt respekt ovenfor rasen, sin egen hund, over dommeren og ikke minst respekten for sitt eget oppdrett (hvis man driver me det). Hvilket inntrykk vil det gi ovenfor andre i miljøet hvis en oppdretter gang på gang stiller ut en nedrøytet hund på utstilling bare fordi vedkommende skal få valuta for pengene? De fleste vasker jo hunden sin før utstilling også for at de skal se best mulig ut.. Pelsraser blir børstet, puffet opp, føna osv. Selvfølgelig da vil man at hunden sin faktisk skal være langhåret..

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...