Gå til innhold
Hundesonen.no

Utkrysningsprojekt hos tolleren


Artemis

Recommended Posts

Skrevet

Nova scotia duck tolling retriever var blant rasene som ble nevnt i et blogginnlegg fra Argyros:

Det vi ikke vet har hundene vondt av

Dette fordi tollerpopulasjonen er så innavlet at enhver toller statistisk sett er like beslektet som helsøsken er til hverandre, og fordi tollerens effektive populasjonen er på 18 individer. Under 50 blir ansett som kritisk/utrydningstruet når det gjelder populasjoner i naturen. Tollerrasen stammer visstnok fra så få som ni individer.

I det siste blogginnlegget til Jemina Harrison; Will this Toller x litter save the breed?, omtales en tysk tolleroppdretter som har begynt å eksperimentere med innkrysning av andre raser i tolleravlen sin. I første omgang har han krysset australian shepherd med toller, men han planlegger også å krysse tollere med spaniels og andre retrievertyper. Disse førstegenerasjonskrysningene skal så krysses tilbake med renraset toller.

Hjemmesiden til oppdretteren:

Vom Sickinger Land

Hva tenker dere om denne prosjektet?

Skrevet

Det samme ble vel gjort på boxeren, bare ikke av helt samme grunner. Men jeg har tro på at det vil fungere. Vet du? Før du postet dette innlegget, var det faktisk noe jeg tenkte på i dag tidlig ...

Skrevet

De klarte jo å få dalmiser UTEN purintoleranse i UK ved å bruke Vorsteh (tror jeg det var), så hvorfor ikke? Kryssavl med klare mål og retningslinjer skulle nok vært brukt i flere raser, men snobberier gjør at folk ikke anser dem som renrasede, og ikke vil kjøpe/bruke de til tross for forbedringene.

Skrevet

Hvilke raser har boxeren blitt iblandet?

Ellers så høres det jo ikke så dumt ut spør du meg, å få inn nytt blod. Er jo ganske sjokkerende tall du har der i innlegget ditt faktisk, når det gjelder en så populær rase.

edit; ja ang. dalmatiner så er det vel ett ikke-tema her i Europa virker det som. Så slike ting må jo flere være med på, ikke bare et par ivrige sjeler.

Skrevet

Noe lignende er forøvrig på gang med mine raser. Dog i mindre spenstig retning. Irsk setter skal krysses inn i irsk rød og hvit setter for å øke det genetiske mangfoldet i rasen. Dette er et utkrysningsprosjekt i regi av raseklubben/kennelklubben i rasens hjemland.

Skrevet

Boxer ble blandet med corgi for å få stumphale. Et meget vellykket prosjekt, og i 4 gen var det ingen spor av corgi, unntatt stumphalen.

Skrevet
I første omgang har han krysset australian shepherd med toller, men han planlegger også å krysse tollere med spaniels og andre retrievertyper. Disse førstegenerasjonskrysningene skal så krysses tilbake med renraset toller.

Jeg synes det er fornuftig å tenke crossbreeding for å øke en rases populasjon og bedre egenskaper som kanskje har gått litt over styr. Dette er dog ikke noe hvermannsen bør forsøke seg på, det må skje under kontrollerte former og gitte instrukser. Jeg undrer meg litt på hva denne oppdretteren ville oppnå ved å blande inn aussie i tolleren? Jeg vil jo mene at man burde blande raser som er nært opp til den rasen man vil forbedre og ikke bare blande heivilt, som å mikse setter med setter, støver med støver etc. Det ble jo også blandet inn finskstøver i dunkeren her i Norge for å bedre populasjonen. Jeg mener også å husket at det ble gjort innblanding av irsksetter i gordonsetteren. En bekjent av meg hadde en gordonsetter som var helt rød, men den var altså avkom etter to gordonsettere, men som da hadde forfedre som var iblandet irsksetter (om jeg ikke husker feil).

Boxer ble blandet med corgi for å få stumphale. Et meget vellykket prosjekt, og i 4 gen var det ingen spor av corgi, unntatt stumphalen.

Ja, det var fascinerende å se individer som bare etter få generasjoner så helt ut som boxere. Nå får man ikke lenger stille disse naturlig stumphalede bokserne lenger, så prosjektet har vel falt litt i fisk etter hvert.

Skrevet

Uten at jeg skal si for mye om et tema jeg er helt grønn på, kan jeg si at det allerede er irsk setter i tolleren ...

Skrevet

Hmmm, ida, et raskt søk på google kommer opp med en hel del kilder som sier noe a la dette:

Even though the exact origin of the Nova Scotia Duck Tolling Retriever is not known it is believed that, the cocker spaniel, the golden retriever, the Irish Setter, and even the Kooikerhondje were in the development.

...og visstnok ble rasen avlet frem på 1800-tallet. Lenge siden med andre ord. Men jeg er ikke en ekspert på toller.

Jeg synes at aussie var et underlig valg, men jeg synes at utkrysning er positivt, så kanskje det kan bli noe bra ut av dette, enten hos denne oppdretteren eller hos andre, selv om akkurat denne kombinasjonen kanskje ikke er helt heldig?

Skrevet

Ja, det var fascinerende å se individer som bare etter få generasjoner så helt ut som boxere. Nå får man ikke lenger stille disse naturlig stumphalede bokserne lenger, så prosjektet har vel falt litt i fisk etter hvert.

Tja, tjo, fra et genetisk synspunkt beviser det jo bare hvor "lett" kryssavl kan gjøres, at man ikke mister de egenskapene/utsenedet man vil ha bare fordi man tok inn en annen rase. Og corgi er jo milevis fra en boxer... Men man må ha en plan for avlen, og klare retningslinjer på hva som skal godkjennes.

Skrevet

Jeg er egentlig for det, for jeg synes det er veldig mye linjeavl(innavl) hjå flere raser nå.

PS: på dalmis var det pointer som ble blandet inn, ikke vorshter. OG det har vært store kontrovers rundt det.

Skrevet

Jeg er egentlig for det, for jeg synes det er veldig mye linjeavl(innavl) hjå flere raser nå.

PS: på dalmis var det pointer som ble blandet inn, ikke vorshter. OG det har vært store kontrovers rundt det.

Kontrovers er jo ikke ukjent, verre er snobberiet om at de dalmisene ikke er renraset lenger, når poenget er at de er FRISKE. Godt over 95% av de har IKKE purinintoleranse. De ser ut som dalmiser, de oppfører seg som dalmiser osv, ergo var kryssavlen meget vellykket.

Skrevet

*snip*

Ja, var det ikke det jeg sa, da? Selv om rasen har en noe ukjent opprinnelse, går man ut fra at det blanst annet er irsk setter i den.

Skrevet

Siden det ble snakk om dalmatinere her:

Low Uric Acid Dalmations

The UK's first GM Dalmatian - and she's a winner!

Fab Fiona does it again...

Dalmatian Club of America - last throes of resistance?

Dalmatian diehards would be "disgusted" if Fiona won

Fiona @ Crufts - spot the difference

Ja, var det ikke det jeg sa, da? Selv om rasen har en noe ukjent opprinnelse, går man ut fra at det blanst annet er irsk setter i den.

Uhm, sa jeg deg imot kanskje? :huh:

Skrevet
]

Uhm, sa jeg deg imot kanskje? :huh:

Ååååå nei :icon_redface: Da er jo kanskje hundene våre søskenbarn, siden alle tollere er som søsken å regne, liksom :lol: Jeg var god i arvelære på gymnaset, men det er leeenge siden :whistle:

Skrevet

Jeg tror grunnen til at Aussien ble valgt er fordi Tolleren på mange måter ligger nærmere en gjeterhund enn en retriever i egenskaper og gemytt. Mulig jeg tar feil mtp grunnlaget, men for meg er det mer nærliggende å sammenligne tolleren med en Aussie enn med de andre retriever- rasene.

Det eneste der som bekymrer meg litt er tollingen, men det er jo uansett noe hverken spaniels, retrievere eller settere har i seg heller.

Skrevet

Noe lignende er forøvrig på gang med mine raser. Dog i mindre spenstig retning. Irsk setter skal krysses inn i irsk rød og hvit setter for å øke det genetiske mangfoldet i rasen. Dette er et utkrysningsprosjekt i regi av raseklubben/kennelklubben i rasens hjemland.

Hva er fordelen med å holde disse rasene adskilt?

Skrevet

Hva er fordelen med å holde disse rasene adskilt?

Spør du meg, så spør jeg deg. Hvorfor er de fire setterne skilt fra hverandre i det hele tatt? Nå er irsk setter og irsk rød og hvit setter nærmere beslektet enn de øvrige setterrasene er til hverandre, og man kan kanskje si at de nesten er to fargevarianter av samme rase. På 1800-tallet var irsksetteren rød og hvit, så fant noen ut at de bare skulle tillate helrøde på utstilling. Den røde irsksetteren økte da i popularitet i utstillingsverden, mens de røde og hvite ble igjen som arbeidshund/jakthund på landet. De røde og hvite var etter hvert ganske få i antall, og det ble brukt noen irsksettere fra jaktlinjer, og da især dem med mye hvitt, i avlen. En raseklubb for rasen ble først opprettet i Irland i 1940-årene. Rasene er like i gemytt og utseende, naturlig nok, men den røde og hvite har først og fremst holdt seg som en jakthund, også i rasens hjemland, mens den røde i mange land har blitt en showhund. Dog ikke i Norge. Du finner ikke så ekstreme showvarianter av den røde og hvite som du finner av den røde.

Her er årets rasevinnere av Westminster i USA f.eks.

181757_179612865414618_119247721451133_393868_4237048_n.jpg

180436_179638565412048_119247721451133_394014_7917670_n.jpg

Generelt har jeg inntrykk av at de røde og hvite har mer mellom ørene enn de røde. *Host* Bortsett fra forskjellene i gemytt og bruksegenskaper, så er det vel ingen store fantastiske grunner til å holde rasene adskilt, annet enn utseende. Det samme gjelder vel tildels for de andre setterne også.

Skrevet

Jeg bare så på irsk setter klubbens sider at det knapt er forskjell på gemytt og bruksegenskaper så det virker litt rart å ikke bare ha to tillatte farger på samme rase. Variasjon mellom linjer vil jo alltid finnes, sannsynligvis er variasjonen innen rasen større enn mellom fargene?

Skrevet

Jeg bare så på irsk setter klubbens sider at det knapt er forskjell på gemytt og bruksegenskaper så det virker litt rart å ikke bare ha to tillatte farger på samme rase. Variasjon mellom linjer vil jo alltid finnes, sannsynligvis er variasjonen innen rasen større enn mellom fargene?

Jupp, jeg er enig. Dessuten så finner man jo irsksettere med en del hvitt:

timonxxx-1.jpg

...og irske røde og hvite settere med en del rødt:

kkkk.jpg

(Bildet er av Craigrua Kansas, lånt fra NISK sine sider.)

...og da blir forskjellene enda mindre. Men nå som de er godkjent som to ulike raser så har jeg vanskelig for å se at man vil gå tilbake på noe slikt.

Noen ganger tror jeg at det hadde vært for hundenes beste å lempe litt på disse rigide rasereglene, og krysse mer ut...

Skrevet

I Finland (tror jeg?) har de et prosjekt gående nå på pinscheren - den blir krysset med schnauzer for å få inn nytt blod. Så vidt jeg vet har disse rasene samme utsprang, men ble skilt på hårlag.

Jeg ser ingenting negativt i det med tanke på å øke genpoolen, og allerede i tredje generasjon ser de ut som pinschere - eneste er at noen individer er viltfargede.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...