Når andre straffer din hund

[SandyEyeCandy]

Ja, hva man gjør med sin egen er en ting. Det finnes tross alt folk som bedriver aversjonsdressur enda.

Jeg vil ikke si at det å i rein refleks daske til hunden sin første gang den oppfører seg drittalt, nødvendigvis betyr at eier driver med aversjonsdressur. At vedkommende må gå litt i seg sjøl og prøve å beherske seg skulle en lignende situasjon oppstå, er jeg derimot helt enig i.

Men derfra til å ta for god fisk at det er ok å behandle andres dyr etter samme metodikk, se det kaller jeg ubehøvlet.

I beste fall ubehøvlet, tenker jeg vi sier.

[Rødhette&Ulven]

Jeg vil ikke si at det å i rein refleks daske til hunden sin første gang den oppfører seg drittalt, nødvendigvis betyr at eier driver med aversjonsdressur.

Va'kke det jeg mente heller (må se å jobbe med tydeligheten min!). Det jeg mente var at det fortsatt er de som driver på med aversjonsdressur, så en dask på en hundesnute oppleves neppe like kontroversielt, objektivt sett, som dask av barnesnute - ennå...

[Guest 2ne]

Jeg skiller på hundefolk og folk som ikke har all verdens kunnskap om hund når det kommer til Mozza ja. Ethvert menneske som kan ørlite granne om kroppspråk ser at hun må få lov å ta kontakt på sin egen måte. Om det passer vedkommende eller ikke å få en liten pote på seg er for meg underordnet siden hun er så liten og forsiktig. Jeg er ganske sikker på at man må ha manglende empati for å straffe henne i den settingen og jeg velger å tro at de fleste soniser har empati med hunder.

Igjen, Annette. At jeg har bikkje sjøl, betyr ikke at jeg er interessert i å bli hoppa på. Det er HØFLIG å spørre om det er greit at kjøtern hopper FØR man slipper de bort på folk.

Jeg synes ikke noe særlig om frekke unger, men jeg planter ikke en knyttneve i trynet på femåringen,

Herr.e.gud Jeg tror ikke jeg har snakket om HVA jeg ville gjort for slags korreksjon, hverken med hunder som hopper eller sinna dritbikkjer som prøver å ta meg fordi jeg kom inn på kjøkkenet mens den forsynte seg i kjøleskapet. At du går ut fra at det er snakk om "planting av knyttnever", sier vel kanskje mer om deg enn om meg.

Spørsmålet i tråden går på hva du gjør om andre straffer din hund, ikke hvorvidt du sjøl er komfortabel med å straffe andres, men det er likefullt vel så interessant å diskutere.

Du skal gjøre som jeg sier, ikke som jeg gjør

Nå er han ikke noen skrapbikkje fordi han nå reagerer kraftig på "nei". Det er jo bare å være mildere og han går jo ikke rundt og er redd hele tiden. Men jeg vil ikke ha en hund som er såpass redd for et "nei". Men himmel og hav, jeg forstår han godt. Om en unge stjal godteriet til en annen og den voksne kom og smekket til han i ansiktet, tok han i nakkeskinnet mens og skrek til han at han fikk komme seg vekk og når gutten som følger etter fordi han ikke forstår " vent" får enda mer skriking og blir kastet på gangen igjen, så redd at han tisser på seg, vel.. Da forstår jeg det om han på ny blir redd om noen viser tegn til å gjøre det samme igjen!

Sa ingenting om skrapbikkje jeg, men avreageringa hans er tydeligvis ikke kjempebra. Så kan jo du kalle det hva du vil.

Og nei, vår reaksjon forsterket igjenting.

Deres reaksjon forsterkER. Jeg mener nå i ettertid også, ikke bare rett etter episoden.

[soelvd]

Deres reaksjon forsterkER. Jeg mener nå i ettertid også, ikke bare rett etter episoden.

Fortell meg gjerne hvordan vår reaksjon har forsterket noe?

[madam mim]

Så at det kan være noe fundamentalt i veien med oppdragelsen til de som tror det er ok å straffe andres hunder i hytt og pine er ikke et alternativ?

Folk er forskjellige , hunder er forskjellige , man har forskjellige grenser og hunder er på forskjellige stadier i oppdragelsen. Det er neppe bikkjas feil...

Mozza hopper når hun sjekker ut folk , det lar jeg henne gjøre siden hun er såpass usikker. Jeg avleder henne når hun skal hilse på helt fremmede, er det hundefolk el " kjentfolk" tar jeg det som en selvfølge at de skjønner greia faktisk. Hadde noen soniser begynt å brøle eller straffe henne fysisk når hun hoppet i går vet jeg faktisk ikke hvordan jeg hadde reagert.. Og nei, hopping er ikke greit, men med Mozza er det litt greit enn så lenge allikevel, skjønner? Man plukker henne heller rolig ned, man straffer ikke..

Et minimum av høflighet er faktisk å ta det med eier hvis bikkjedyret gjør noe som ikke føles ok.

Nysgjerrig: hvordan kan du se at folk du møter er hundefolk og at de burde skjønne at det er greit at hun hopper opp "litt?"

[Guest 2ne]

Fortell meg gjerne hvordan vår reaksjon har forsterket noe?

Du bekymrer deg tydeligvis for hva slags varige men stakkaren har fått etter å ha blitt kjefta på, og nå er han blitt så sart og forsiktig at han krymper seg når du sier "nei" litt hardt, ikke sant?

Kanskje han blir sart og forsiktig når du sier nei fordi at han veit det funker?

[Mud]

Nysgjerrig: hvordan kan du se at folk du møter er hundefolk og at de burde skjønne at det er greit at hun hopper opp "litt?"

Som jeg skreiv: helt fremmede avleder jeg henne vekk fra. Hundefolk ( altså folk jeg kjenner som har hund eller folk vi møter med hund) regner jeg med har vett til å ta et skritt bakover hvis de ikke vil ha en liten labb på seg når hun danser på to ben. Litt tiltro må man ha, de fleste er ikke blinde idioter som blir sjokkerte over at en forlabb lander på låret når hunden nærmer seg forsiktig sånn.

[soelvd]

Du bekymrer deg tydeligvis for hva slags varige men stakkaren har fått etter å ha blitt kjefta på, og nå er han blitt så sart og forsiktig at han krymper seg når du sier "nei" litt hardt, ikke sant?

Kanskje han blir sart og forsiktig når du sier nei fordi at han veit det funker?

Jeg forstår ikke helt hva du mener. Hva har det med vår reaksjon å gjøre? jeg klarer fint å observere noe uten å reagere på det.

[Mud]

Igjen, Annette. At jeg har bikkje sjøl, betyr ikke at jeg er interessert i å bli hoppa på. Det er HøFLIG å spørre om det er greit at kjøtern hopper FøR man slipper de bort på folk.

Så ikke denne før nå.

Så altså: helt konkret. Hvordan ville du reagert hvis en uoppdragen og usikker hund som Mozza kommer til skade for å hoppe litt på deg når hun finner ut at du er snill , siden det å plukke henne rolig ned ( som jeg skreiv i første innlegget Om at Mozza kunne hoppe) tydeligvis ikke er et alternativ siden du ikke er interessert i å være figurant for andres hunder? Som sagt - helt konkret.

[Guest 2ne]

Så ikke denne før nå.

Så altså: helt konkret. Hvordan ville du reagert hvis en uoppdragen og usikker hund som Mozza kommer til skade for å hoppe litt på deg når hun finner ut at du er snill , siden det å plukke henne rolig ned ( som jeg skreiv i første innlegget Om at Mozza kunne hoppe) tydeligvis ikke er et alternativ siden du ikke er interessert i å være figurant for andres hunder? Som sagt - helt konkret.

Helt konkret så lar jeg det ikke gå utover bikkja at den har en uhøflig eier som tar seg til rette, så jeg ville hilst og dytta den ned.

Det jeg reagerte på, var at du tilsynelatende tar det som en selvfølge at det er greit at bikkja hopper på folk så lenge de har bikkje sjøl. Det er det ikke nødvendigvis. Selv hundefolk hender det er på vei til steder det er greit å komme nogenlunde rent og pent antrukket. Skal man snakke om høflighet - noe du dro inn - så er det vel høflig å spørre folk først om det er greit at de leker figuranter for bikkjene deres før man slipper bikkja bort til dem.

[Mud]

Helt konkret så lar jeg det ikke gå utover bikkja at den har en uhøflig eier som tar seg til rette, så jeg ville hilst og dytta den ned.

Det jeg reagerte på, var at du tilsynelatende tar det som en selvfølge at det er greit at bikkja hopper på folk så lenge de har bikkje sjøl. Det er det ikke nødvendigvis. Selv hundefolk hender det er på vei til steder det er greit å komme nogenlunde rent og pent antrukket. Skal man snakke om høflighet - noe du dro inn - så er det vel høflig å spørre folk først om det er greit at de leker figuranter for bikkjene deres før man slipper bikkja bort til dem.

Nei, jeg tar det som en selvfølge at de ser den komme og ikke begynner å " oppdra" bikkja mi. Mozza er i bånd når hun hilser henne .. Jeg holder henne igjen og drar hun rolig ned hvis hun begynner å klatre i mens jeg sier rolig nei. Som med en valp. Det tar jeg som en selvfølge at hundefolk tåler, hvis ikke får de slutte å hilse på andres bikkjer.

[Guest 2ne]

Nei, jeg tar det som en selvfølge at de ser den komme og ikke begynner å " oppdra" bikkja mi. Mozza er i bånd når hun hilser henne .. Jeg holder henne igjen og drar hun rolig ned hvis hun begynner å klatre i mens jeg sier rolig nei. Som med en valp. Det tar jeg som en selvfølge at hundefolk tåler, hvis ikke får de slutte å hilse på andres bikkjer.

Vil det si at om jeg ikke vil bli hoppet på neste gang jeg ser deg, så bør jeg ikke hilse på deg, Annette?

[Mud]

Vil det si at om jeg ikke vil bli hoppet på neste gang jeg ser deg, så bør jeg ikke hilse på deg, Annette?

Skjer det i nærmeste fremtid så bør du ikke hilse på bikkja mi nei. Hunder er ikke født ferdig oppdratt vet du, det tar tid og er eiers ansvar og jobb, ikke din.

[LittleLight]

Jeg kjefter ikke på andres hunder, regner med andre har kontroll på sine hunder. Jeg korrigerer dersom jeg får beskjed om det eller at hunden(e) er særdeles ufine. Jeg har blitt hoppet på av en stor hund noen ganger, jeg setter derfor alltid kneet frem når jeg kommer dit, uten å si eller gjøre noe mer. Den fatter poenget. Gneldrebikkjer ignorerer jeg.

Om noen kjefter på min hund skal de få høre hva jeg synes om det. Og det kommer tvilsomt i noen fin pakke med sløyfe på. Men om de setter frem kne og ignorerer, så er det helt greit, alt annet tar jeg meg av.

[Gjest]

Det kommer helt an på HVEM som korrigerer. Hvis mannen min korrigerer syns jeg det er greit, han skal da også leve sammen med disse hundene. Og han korrigerer innenfor det jeg anser som akseptable grenser vedr metode. Enkelte andre mannlige slektninger er IKKE greit -for de tyr nærmest til vold for å vise "hvem som er sjefen", og det aksepterer jeg ikke. Og har gitt klar beskjed om. Overlater forøvrig aldri hundene mine til andre.

[PsychoLynx]

Hva med å si fra på forhånd at du ikke tåler hopping (behøver jo ikke nødvendigvis si hvorfor, folk med hoppere er som regel klar over at ikke alle tolererer det), og som brannslukking snu deg vekk, slik at hunden treffer den minst sårbare delen av deg, om uhellet først er ute?

Netopp! Derfor er jeg alltid påpasselig om mine hilser på fremmede med å si at de KAN hoppe, samtidig som jeg gjør så godt jeg kan å være klar til å stoppe dem om de skulle finne på å hoppe/reise seg på to.

De som kjenner oss vet at bikkjene hopper. Og de vet også at de kan be dem gi **** med det. De vet tilogmed at det ikke er alltid det funker Så om de absolutt ikke kan ha en hund bumpende på seg der og da, så sier de fra, og jeg har hundene i bånd

Er saken derimot at de forbanna møkkete bikkjene absolutt bare MÅ hoppe på en person de har hilst på ørti ganger de siste minuttene, så er det helt greit at den personen ber bikkjene til ******* å pelle seg ned, uavhengig av om det innebærer brøling, nakketak eller whatever. Det blir uansett mer rett at vedkommende (som da kjenner hundene osv) ber dem skjerpe seg enn at jeg alltid må være i nærheten.

Yepp, for bikkjene mine kan finne på å gjøre sånn de. På et spesielt utvalg mennesker

[Guest 2ne]

Siden den har blitt dratt opp igjen:

Skjer det i nærmeste fremtid så bør du ikke hilse på bikkja mi nei. Hunder er ikke født ferdig oppdratt vet du, det tar tid og er eiers ansvar og jobb, ikke din.

Nå var det ikke det jeg spurte om da:

Vil det si at om jeg ikke vil bli hoppet på neste gang jeg ser deg, så bør jeg ikke hilse på deg, Annette?

Jeg spurte ikke om jeg ikke burde hilse på hunden din, jeg spurte om jeg ikke burde hilse på deg.

Bare så det er sagt, jeg har en hund som hopper. Jeg pleier å advare folk mot det før jeg slipper henne bort - for meg er det normal høflighet. Da kan de velge selv om de vil hoppes på eller ikke, uavhengig av om de har hund eller ikke fra før av.

[Emilie]

Åh, jeg har ikke lest HELE tråden, men: nummer én, det er ingen som straffer min hund, for hun er så søt og grei (bortsett fra når hun spiser valper). Nummer to, jeg har ingen problemer med å straffe andres hunder som tar rennfart og gjør et ærlig forsøk på å meie meg ned. Føler i grunn at jeg gjør eieren av en slik hund en tjeneste, så kanskje den faktisk ikke gjør det igjen.

[Mollymor]

Nå har jeg lest hele tråden, og jeg kan bare si: Jeg aner ikke hvilken hund som er vant til korreksjon og hvilken som ikke "tåler" å bli korrigert. Så jeg tenker, at hvis DIN hund kommer bort og hopper opp på meg, min hund eller mine barn, uten at du avleder eller stopper den på en eller annen måte, ja da kommer jeg til å dytte den ned og si "Nei" med litt streng stemme.

Jeg tror nemlig at ALLE hunder tåler å bli snakka til, de deler tross alt 98% av genene sine med ulven.

Jeg bruker positiv trening med belønning på min hund, og har brukt det på alle mine hunder (selv om en nabo var veldig på å belære meg om at min forrige umulius trengte Ulvemetoden), men de har alle tålt å få et nei. Til og med min skjøre BC tålte det, selv om jeg så at han syntes et nei var utrolig mye mer ubehagelig enn min nåværende hund, som bare stopper med det hun gjør, og så er like happy go lucky igjen et sekund etterpå.

Hvis min hund skulle hoppe på deg, dine barn eller hunder, håper jeg du korrigerer den med et bestemt nei og dytter den ned. Hvordan i all verden skal en hund forstå at det ikke er greit å hoppe, hvis ingen forteller den det? Jeg tror ikke 100% positiv trening er mulig. Positiv forsterkning er helt supert, men hvis man bare overser alt som er feil, lærer bare hunden at det der får jeg ikke ros for, men det er ikke så nøye. Hvis hunden hopper på folk for å hilse, er det faktisk fordi den ønsker belønning i form av at den kanskje blir klappet og kost med. Så hvis ingen gir den korreks, vil den fortsette pga de gangene den får "ros" for hoppingen.

Ps, hvis alt hunden synes er ubehagelig er straff, hva skal jeg da gjøre med svigers hund? Jeg har oppdraget med å klippe neglene hennes, noe hun synes er direkte tortur. Etter at jeg er ferdig ser hun ikke i min retning og går og furter i en krok. Skulle tro hun var ødelagt, og aldri vil bli venner med meg igjen...? Men neste gang jeg kommer, er jeg helten igjen!

[pippin]

Åh jeg hadde en opplevelse her om dagen.. Jeg og Mana kom gående forbi en gjeng med lekne hunder og deres eiere. Har hilst på de før osv. To av hundene kom løpende bort til oss så jeg spurte om det gikk bra om jeg slapp henne. "Ja det er best det enn at de er i bånd!" roper han ene.. Jada jeg skjønner jo DET, men jeg lurte vel mer på om det var greit at Mana ble med i leken.

Så lekte de en stund osv. De andre hadde godbiter, noe Mana er veldig glad i, og med andre hunder kan hun bli litt ivrig når hun skal ta godbiter. Jeg sa ifra om dette... Men de fortsatte å dele ut godbiter med fremmede hunder rundt og det er jo alltid lurt. Men det gikk jo bra. Så rett før vi skulle gå ville eiern som har en SH gi henne godbiter og Mana ble jo litt ivrig igjen. Og da daska han til henne på nesa med knyttneven (nærmest slo) og sa "Du får deg et kakk på nesa skjønner du om du gjør sånn til meg!".. Jeg ble helt stum jeg.. Fikk ikke til å si noe som helst. Så jo at Mana syntes det var vondt. Selv om jeg kunne dratt til henne selv når hun er sånn, så betyr det ikke at jeg setter pris på at andre gjør det med henne. Sånne ting blir jeg litt oppgitt over.. At noen hadde brølt til henne - helt greit. Men å slå til henne? - ikke greit..