Gå til innhold
Hundesonen.no

Si "nei" når valpen gjør fra seg inne


julnil

Recommended Posts

Leser mange tråder angående dette å få valpen stueren, siden vi nå har en 12 uker gammel ccpp i hus <3

Noen plasser står det at man burde si "nei" når valpen gjør fra seg inne, for så å bære ut, og rose når valpen gjør fra seg ute.

Andre igjen anbefaler å ikke si noe som helst, bare bære valpen ut slik at den kan fortsette ute, så rose.

Hva er det mest riktige å gjøre?

Hvorfor er det ene mer riktig enn det andre?

Hva gjør/gjorde dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har alltid sagt nei og bært valpen ut. Jeg har aldri brukt streng stemme, bare sier rolig nei og bærer valpen ut. Det blir et slags "feilsignal" og jeg innbiller meg hvertfall at det gjør det enklere for hunden å bli bevisst på hva det var som gjorde at jeg bærte den ut. Men helt ærlig tror jeg det har veldig lite å si, men jeg ville aldri ha hevet stemmen eller vært streng mot en valp som tisser inne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også sier alltid nei (litt oppgitt - valpen skjønner at noe var feil, men blir ikke redd/underdaig). Det er vel først og fremst fordi jeg tenker høyt "Nei, fillærn nå fulgte jeg ikke godt nok med". Men jeg tror samtidig at det gjør valpen bevisst på at det var akkurat i det øyeblikket den tisset at det kom en litt negativ reaksjon fra min side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri sagt nei før valpen er over 6 mnd gammel og fortsatt tisser inne, men da mer spontant og oppgitt heller enn for å feile valpen. :P

Jeg gidder heller ikke bære hunden ut når den først har tissa, for da er den jo ferdig. Er heller flinkere til å være ute hyppigere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Jeg har aldri sagt nei før valpen er over 6 mnd gammel og fortsatt tisser inne, men da mer spontant og oppgitt heller enn for å feile valpen. :P

Jeg gidder heller ikke bære hunden ut når den først har tissa, for da er den jo ferdig. Er heller flinkere til å være ute hyppigere.

Gjør/Har gjort akkurat det samme som deg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her om dagen da valpen tisset inne, klappet min mann i hendene og sa nei. Valpen stoppet da, men vi er ikke helt sikre på om dette var den beste måten.

Han mener vi bør si nei (kanskje litt strengt), mens jeg ikke er sikker på om det er korrekt.

Vi hadde valp for flere år siden, og da gjorde vi det: sa "nei" litt strengt og bærte han ut. Han ble raskt stueren, men hadde kanskje blitt det likevel. Jeg er usikker på om vi burde si "nei" denne gangen også..

Vi er ofte ute, dvs etter soving, leking, spising og sånn ellers også. Mye gjør han ifra seg ute, men både bimmelim og bommelom kan komme inne også uten at det anfekter han.

Noen ganger kan han tisse/bæsje inne rett etter at han har vært ute i lang tid, og vi tror det er trygt å gå inn :ahappy:

Vi har nå hatt han i 17 deg, og han er bare 12 uker, så han er jo bare en liten babis enda :wub:

Tenkte å få litt meninger her inne, før vi bestemmer om vi skal si nei eller ikke :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med mindre valpen er veeldig myk så tar de færreste skade av at man er litt streng. Det eneste jeg merker når hundene mine er 5-6 mnd (og jeg begynner å bli litt mer oppgitt og irritert når de tisser) er at de gjemmer seg litt mer unna når de går på do. De går f.eks inn i et annet rom.

Grunnen til at jeg ikke vil si NEI med streng stemme til valpen er at den har veldig lite blærekontroll i starten, og er veldig lite bevisst på hva den egentlig driver med, og den har ikke fått noe sjanse til å gjøre ting riktig (tisse ute) før man begynner å bli streng. Det syns jeg er litt urettferdig. Har derimot valpen fått litt mer forståelse for at å tisse ute er best og den har fått litt bedre blærekontroll, så er det kanskje mer greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med mindre valpen er veeldig myk så tar de færreste skade av at man er litt streng. Det eneste jeg merker når hundene mine er 5-6 mnd (og jeg begynner å bli litt mer oppgitt og irritert når de tisser) er at de gjemmer seg litt mer unna når de går på do. De går f.eks inn i et annet rom.

Og det er jo gjerne det at de begynner å tisse (har aldri opplevd at noen av mine har bæsja inne) på "lure" steder man vil unngå, og da er det nok ikke helt optimalt å være streng.

Grunnen til at jeg ikke vil si NEI med streng stemme til valpen er at den har veldig lite blærekontroll i starten, og er veldig lite bevisst på hva den egentlig driver med, og den har ikke fått noe sjanse til å gjøre ting riktig (tisse ute) før man begynner å bli streng. Det syns jeg er litt urettferdig. Har derimot valpen fått litt mer forståelse for at å tisse ute er best og den har fått litt bedre blærekontroll, så er det kanskje mer greit.

Nemlig. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror heller ikke det er noe så forferdelig galt i å si "nei" hvis man fersker valpen i å tisse inne. Det er mer generellt lurt å spare på "nei" til det er virkelig viktg at hunden hører umiddelbart. Eller egentlig er det lurt å finne et annet stopp- eller sluttord, fordi "nei" og "hei" er så like at valpen kan lure på hva den har gjort galt når kosedamene kommer bort og sier "hei, lille venn".

Grekern her som var ca 10 måneder da han kom i hus, innledet bofellesskapet med å markere på skinnpuffen min. Da sa jeg skarpt "nei" (jada, jeg sier det selv, skikkelig teit :icon_redface:) og det var den eneste gangen han tissa inne. Den andre gangen han fikk "nei" var da han smakte på gåsebæsj og det ble også med et forsøk. Jeg tror at ved å svært skjelden bruke sinnastrengstemmen, blir det svært effektivt når jeg først gjør det. Dessuten er det lite trivelig med et hjem som stadig kjefter og neier (sier ikke at det er sånn hos dere, da :)).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke at det er noe galt i å si nei litt forsiktig. Men det man i verste fall kan risikere hvis man er veldig streng og valpen veldig myk, er at valpen forbinder det å gå på do med noe ubehagelig, og som andre sier gjemmer seg bort/ikke vil gå på do når dere er tilstede.

Når Aïda var valp tok jeg henne ofte ut, og roste masse hver gang hun gjorde fra seg ute, og ga godbiter i starten. Hun tisset vel inne 1-2 ganger, da bare tok jeg halen hennes mellom bena så hun stoppet å tisse og løftet henne ut så hun fikk gjort seg ferdig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I starten sa jeg ingenting, bare tørket opp etter valpen. Men da gikk renslighetstreningen tregt.

Men så begynte jeg og si et ganske bestemt og litt morskt "ikke her" og løftet valpen kjapt ut. Ingen kjefting, men en ganske kontant og KORT beskjed i form av to ord ("ikke her"), som skulle bety at "dette skal ikke gjøres her". Så ble hun løftet ut, satt på gresset, og så, i lyse, vennlige ordlag sa jeg "her kan du tisse, flink jente!"

Det virket som det gikk et lys opp for henne da, for plutselig kunne det gå en uke eller mer mellom uhellene, og nå har hun bare hatt to tisseuhell på de siste 3 ukene. Nå går hun aktivt inn for å komme seg ut og tisse. Hun har begynt å vekke gubben om morgenen ved å gå til sengen hans og pipe for å si fra at hun vil ut. Så fort han åpner øya, logrer hun gledesstrålende og løper og setter seg på dørmatta for å vente på å å bli sluppet ut :-) Legg merke til at det er han som vekkes, ikke jeg, siden hun vet at det alltid er han som går ut med henne på morgenen. Det er han som er A mennesket her i huset..derfor :-) Det var morsomt å se at hun visste hvilken person som skulle vekkes for å komme ut om morgenen :D

Så for oss fungerte det veldig bra å begynne og "si noe" når uhellene skjedde, det ga renslighetstreningen et solid dytt i riktig retning.

Ordet nei bruker jeg nesten aldri til hunden,fordi det etter min mening er altfor likt "hei" :) Og hei er noe vi automatisk sier i mange sammenhenger, positive, og det sies hele tiden når vi ser henne f.eks."hei vennen min!". Jeg har derfor valgt ordet "ikke" istedet.

PS!

Det jeg skriver ovenfor gjelder selvsagt KUN i de tilfellene man tar valpen på fersk gjerning, i det det skjer! Finner man uhellene i etterkant, sier man ingenting, og bare vasker det bort :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare mine hunder som aldri noensinne har brydd seg om at folk sier "hei", selv om de godt vet hva "nei" betyr? Hunder - valper også sådan - er smarte og forstår de ikke forskjellen er det kanskje noe galt med måten man bruker "nei" på. Her er det hvertfall toneleie og hvordan man sier ordet som får hunden til å slutte med det den gjør. Akkurat som at hunden min heter Ikke, men hun reagerer ikke når folk bruker "ikke" i en setning av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha sagt nei med en streng tone, ikke for strengt, men nok til at den forstår. Jeg kan se for meg at dersom man sier nei i en passiv tone OG valpen ikke vet hva nei betyr, så vil den jo selvsagt ikke forstå noen ting... Det blir akkurat som om jeg legger på en kommando på "øvelsen" den akkurat gjør der og da, istedenfor å korrigere. Og belønner med at hei nå var du flink, nå skal du få gå ut.

Ellers så tror jeg det fleste hundene tar kjapt hintet at tiss og bæsj ikke har noe inne å gjøre. Jeg kan komme ned og oppdage både det ene og det andre mens jeg ikke reagerer i det hele tatt annet enn et sukk, allikevel kan jeg ser klart at blikket til hunden går overalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare mine hunder som aldri noensinne har brydd seg om at folk sier "hei", selv om de godt vet hva "nei" betyr? Hunder - valper også sådan - er smarte og forstår de ikke forskjellen er det kanskje noe galt med måten man bruker "nei" på. Her er det hvertfall toneleie og hvordan man sier ordet som får hunden til å slutte med det den gjør. Akkurat som at hunden min heter Ikke, men hun reagerer ikke når folk bruker "ikke" i en setning av den grunn.

Haha! Mine bryr seg heller ikke! Det skulle tatt seg ut! Bruker jo ordet nei i dagligtalen også, og det er ikke slik at hundene krymper seg under bordet av den grunn :lol: ! Jeg sier faktisk "Hei, hei!" til hundene oftere enn "nei" når jeg kjefter! Litt sånn "hei hei, jeg ser deg!".

Heldigvis har jeg sånne stemmebånd som kan si ord og lyder i forskjellig toneleie. I tillegg har jeg et sånt ansikt som kan beveges å lage mimikk! :banana:(Er ikke spydig altså, prøver bare å være morsom)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Hehe jeg skulle til å spørre om det samme labbis. Reagerer virkelig hundene deres på hei når de vet hva nei betyr?? Min kan da forskjell på sitt og stå også, det er også forholdsvis like ord som til og med sies i et positivt toneleie begge to. For å skikkelig banne i kirka kan jeg fortelle at jeg like gjerne sier HEI! i et strengt toneleie i samme betydning som nei også jeg. Som i type "hei du, hva i ******* driver du med?? slutt med det!" Han reagerer allikevel ikke på noen måte på at folk sier hei til han i vanlige positive betydningen av hei. Så dumme er de da ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vel kommet spontant oppgitt "neeei!" når valper har tisset inne, sånn typisk når man tror den har tissa ute. Og lukisen får høre det om han tisser inne nå. Men stort sett kjefter jeg ikke på valper.

Bruker også "hey!" som kjeft mer enn nei, det er mer naturlig for meg å brøle HEY enn NEI. :lol: Selv om jeg ikke brøler så ofte som jeg sikkert burde. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leser mange tråder angående dette å få valpen stueren, siden vi nå har en 12 uker gammel ccpp i hus <3

Noen plasser står det at man burde si "nei" når valpen gjør fra seg inne, for så å bære ut, og rose når valpen gjør fra seg ute.

Andre igjen anbefaler å ikke si noe som helst, bare bære valpen ut slik at den kan fortsette ute, så rose.

Hva er det mest riktige å gjøre?

Hvorfor er det ene mer riktig enn det andre?

Hva gjør/gjorde dere?

Ville egentlig oversett den om den allerede var i gang med sine fornødende inne. Det er mest sannsynlig for sent å "ta" valpen på det, uansett. Har man gode rutiner på lufting (etter soving/spising/leking), så minimerer man dette veldig effektivt. Alt kan man selvsagt ikke fange opp, men "uhellene" minimeres. Går man også til et fast sted ute, lærer valpen fort at den bør komme seg dit for å gjøre fra seg.

Er vel ikke noe som er mest riktig, tror det først og fremst handler om å finne gode rutiner som passer for en. Med struktur lærer valpen fort. Gutten vår lærte kanskje litt for godt, siden han helst skulle gjøre fra seg i hagen - uansett. Det tok et par måneder før han begynte å gjøre fra seg på tur, han holdt seg til han var hjemme i hagen igjen. Men på den positive siden hadde vi svært få "uhell" inne.

Jeg har vel forøvrig sagt både nei og **** og ******* (ble sensurert der, ja), om uhellet først har vært ute. Noen ganger kanskje litt strengt også. Men generelt mener jeg "nei" og lignende tegn bør brukes til å forhindre/stoppe noe før det skjer; á la holde snuten unna vaflene på bordet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror mine nei ble "huff ...", så bære valpen ut. Men altså, jeg ser ikke noe fasitsvar på hva man skal si til valpen, jeg. Nei er jo forsåvidt "vanlig", men ingenting jeg tenker over når jeg "fersker" valpen i noe. Min hund blåser i hva jeg sier egentlig, så lenge jeg har riktig tonefall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville bare løftet valpen og tatt den ut :) Så rose når den fortsetter ute!

Av to grunner

1. Har dere lært valpen hva NEI betyr?

2. Noen valper kan finne på å gjemme seg for å gjøre fra seg fordi de ikke klarer å forbinde nei med tissing inne, men forbinder det med tissing generellt!

Så min erfaring er at man tar ut valpen ofte :) Roser når den gjør sitt ute! Om den har uhell inne så bare bær valpen ut...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos meg har det vel blit mer " å neei", mer til meg selv enn valpen egentlig.

På mine valper har det virket som om det er blærekontrollen som ikke har vært på plass enda, men enn bevisste handlinger. Jeg har derfor valgt å ikke "ta" dem for det. Når blærekontrolen ble mer og mer utviklet ble de selv flinkere og flinkere, så behovet har egentlig ikke vært der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...