Gå til innhold
Hundesonen.no

For dere som har vært og sett Cesar Millan i dag


Cams

Recommended Posts

Jeg tror du hopper på konklusjoner her :-) Jeg tror overhodet ikke han mangler noe kunnskap.

Tja, jeg kan definitivt se hvordan folk kan mene at han mangler kunnskap innen etologi f.eks, en slik påstand er det ikke så vanskelig å forsvare. Begrepsgruken hans er bare helt grusom, og vitner iallfall potensielt om maglende akademisk kunnskap. Nå er det jo tydelig at man isåfall ikke trenger akademisk kunnskap for å bli hundekjendis, så det spiller sannsynligvis liten rolle.

Ellers forstår jeg at han ikke svarer på de mer kompliserte og kritiske spørsmålene. Det er ikke riktig setting rett og slett, og har neppe noe særlig for seg. Målgruppen hans er neppe oss her inne som liker å fordype oss og å flisespikke, og han som businessmann må nesten få lov til å tilfredsstille publikum framfor noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror vi egentlig er ganske enige jeg, hvertfall i teorien. :ahappy:

For jeg vil også samarbeide med hunden, og ikke skremme den. (Bare så det er sagt, så bruker jeg 99% positiv trening uansett setting, med mindre det er behov for noe annet) Men vi har nok forskjellig mening om hvor grensa går fra å være bestemt til å bli truende går. Og det er jo ikke noe galt i det - så lenge man ikke trår over feil side.

Hvilke enkle øvelser er det du tenker på? Ikke røre maten osv? Det er jeg isåfall ikke uenig i. Koster meg lite å lære hunden en enkel komando om å "la være" f.eks.

Har forresten sett et par episoder med hunder som gnafser til seg alt de finner på gulvet, der Cesar leker byttelek og belønner hundene for å ikke røre det som er på bakken. Så han er nok ikke helt svart hvit.

Jeg må si jeg syntes mer synd på de hundene som har eiere som brøler NEI og lar kjefta hagle i en evighet etter at hendelsen er over enn de hundene Cesar korigerer kjapt en gang eller tre. Og jeg ser MANGE av disse som kunne unngått hele spetakkelet om de hadde greid å gjøre noe med det i det hunden deres fokuserer på målet. Og nei, jeg mener selfølgelig ikke at "Cesar's way is the only way" :lol: Men slik jeg oppfatter det er det desverre ytterst få som gidder å trene kontakt, og heller tyr til unødig kjefting. Og for meg er DET straff, for det gir ingen mening for hunden. Korigering og straff er for meg to forskjellige ting. En korigering i riktig øyeblikk som gjør at hunden skjønner hva man vil, eller stopper den fra å utagere ser jeg på som langt mer humant. Hunder korigerer jo også hverandre. Men dette er jo absolutt ikke en metode for hvermansen, og jeg mener selvfølgelig at posotiv trening er den beste.

Uansett, så er det viktigste jeg tar med meg fra Cesar, at man skal være rolig og være oppmerksom på signalene man selv sender ut, og lære seg å lese hundene sin adferd - og bruke det på alle hunder. Hvilket er rimelig basic.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må vi huske på at Cesar ikke er en hundetrener, men han lærer mennesker om hundepsykologi og hjelper hunder som er i en ubalanse. For han er det viktig at hund og eier lever i en balanse, altså må hunden enten være flokkleder eller tilhenger. Skal man ha en veloppdragen, grei hund, må man være flokkleder og vise at du faktisk er kilden til godene og at ikke all atferd er lov. Cesar lærer alminnelige hundeeiere som ofte ikke har så mye kunnskap om hund og hundehold om hvordan få et godt forhold med hunden og forebygge problematferd. Han lærer hva hunden trenger. Er det virkelig så galt at vi har en som lærer mennesker at hunden trenger trim, disiplin og deretter kjærlighet? At man skal være rolig, men bestemt i trening og samhandling med hunden? At man skal lære hundens kroppsspråk og signaler slik at man kan unngå at hunden må ty til atferd som for oss ikke er akseptabel? Skal vi se på at en hund blir avlivet fordi eierne ikke vet hvordan de på riktig måte skal håndtere hunden, når det er nettopp dette Cesar lærer eierne? Det er jo ikke sånn at selvom hunde får grenser, så vil den leve et ulykkelig liv, heller omvendt.. Jeg vil nå si at en understimulert hund, som plutselig får mulighet til å bruke kropp og gjerne mer, får det bedre..

Jeg forstår at noe av det Cesar gjør ser drastisk ut, men jeg har inntrykk av at de som ikke kan fordra mannen trekker fram scener som er tatt helt ut av sammenheng. F.eks. ser vi Cesar holde hunder i bånd mens de demonstrerer og vrir seg, men det Cesar gjør er å la hunden komme gjennom f.eks et panikkanfall. Noen ganger må hunden gjennom det for å kunne gå videre i rehabiliteringen, og Cesar passer på at det skjer på en trygg måte. Jeg har sett Cesar bruke masse positiv forsterkning som mat/godbiter, leker, ros, kos og trening. Han bruker også denne tss-teknikken, med et lite dytt. Jeg tolker det som et "hey, hva driver du med", for å få hunden ut av den uheldige tilstanden. Hvordan folk tolker det som mishandling, skjønner jeg ikke.. For meg virker det som han er veldig dyktig til å tilpasse seg hunden, både i forhold til hundens problem, men også dens personlighet, sterke og svake sider. I en episode hvor hunden var redd for å gå utenfor hagen, og Cesar hadde prøvd ulike metoder, endte det med at Cesar løftet opp hundens bakbein og dyttet han forsiktig framover en dag de var i skogen. Med denne gradvise tilnærmingen, repetisjon og repetisjon, ros og tålmodighet, koste denne hunden seg etter hvert på tur. Det vil jeg si er å tenke kreativt og tilpasse seg hunden, slik at den blir trygg! Jeg oppfatter også at Cesar er åpen til forskjelige hundetreningsmetoder, da han har både henvist og brukt ulike hundetrenene i rehabiliteringen.

Man trenger verken hate eller elske mannen, man kan trekke fram det man liker av metodene hans og unngå det man ikke liker, slik at man tilpasser det til det man føler er riktig for seg selv og sin hund! Jeg for min del, er veldig positiv til Cesar Millan, men jeg er ikke 100% enig i alt han gjør, og jeg trekker også inn tilnærminger fra andre hundemetoder - det tror jeg at gjør meg til en god hundeeier :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er ikke Cesar's metode hundetrening i den forstand. Det er mer forholdet mellom hund og menneske, og hvordan man skal fungere sammen. Å kreve at hunden skal kunne oppføre seg normalt i samfunnet uten å skyve inn yndlingsleka eller et tonn med snop er liksom ikke så far out for min del. Det er lov til å være uenig i drittoppførsel.

Hundetrening for meg, som Cesar ikke blander seg særlig opp i(men har benyttet flere ganger - men da overført eierne til passende hundetrenere), er når man lærer hunden alt som ikke er et must. Aktivisering og gøy osv, og da er det utelukkende positivt som gjelder selvførgelig.

Det er tydeligvis vanskelig å se forskjellen på de to.

Måå bare.. :)

Jeg er totalt uenig her. Trening er læring, læring er trening. Og det er opplagt at det foregår læring der Cesar styrer på.

Hvorfor er det greit å bruke positiv straff på problematferd, mens på aktivisering er godbiter fint? Det er læring begge deler, men på problematferden begynner man gjerne "på minussiden", noe som fører til at det tar mye lenger tid, krever mer kunnskap osv.

Og jeg ser ikke hvorfor ps forsvares bedre når det kommer til problematferd, enn hverdagslydighet. En hund med problemer, takler jo ikke situasjonen/stimuliet og det er derfor problemet oppstår. Hunden har ikke et helt "friskt" forhold til det som skjer. Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Hvor mange sånne hunder har du trent? Og hva var problemet dems? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måå bare.. :)

Jeg er totalt uenig her. Trening er læring, læring er trening. Og det er opplagt at det foregår læring der Cesar styrer på.

Hvorfor er det greit å bruke positiv straff på problematferd, mens på aktivisering er godbiter fint? Det er læring begge deler, men på problematferden begynner man gjerne "på minussiden", noe som fører til at det tar mye lenger tid, krever mer kunnskap osv.

Og jeg ser ikke hvorfor ps forsvares bedre når det kommer til problematferd, enn hverdagslydighet. En hund med problemer, takler jo ikke situasjonen/stimuliet og det er derfor problemet oppstår. Hunden har ikke et helt "friskt" forhold til det som skjer. Hvorfor er det greit å påføre ubehag på hunder som er mentalt "syke" eller svekket fra før?

:icon_confused:

Det er forskjell på å lære inn ny atferd (forme eller shape atferd) og på å avlære (eksinkvere eller slukke ut) atferd for å erstatte denne uønskete atferden med sosialt akseptert atferd. Den atferden man lærer hunden som alternativ til utfall, gneldring, whatever, se den forsterkes på lik linje med annen atferd som læres inn og dermed tar du feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du hopper på konklusjoner her :-) Jeg tror overhodet ikke han mangler noe kunnskap. Sannsynligvis mangler han ikke kunnskap overhodet når det kommer til hvilke treningsmetoder folk bruker på hunder. Han er bare ikke av samme oppfatning som de som trener med klikkere og godbiter. Han har mer tro på andre metoder (les; de han bruker), akkurat som "den andre leiren" har mest tro på sine igjen.

Jeg tror Cesar Millan er ganske gløgg og meget opplyst. Han har ikke kommet dit han er ved å være kunnskapsløs og dum.

Veldig godt skrevet, og jeg tror du har mye rett i dette. Han hadde nok ikke kommet dit han er i dag ved å være dum. Og for å kalle seg hundetrener har man jo ikke behov for all verdens utdannelse og kunne all terminologien som enkelte er flinke til å bruke.

Har lest diverse blogginnlegg fra både tilhengere, motstandere og relativt nøytrale i forhold til Milan. Det tar ikke mer enn de tre første ordene omtrent før man forstår på hvem side av leieren skribentene står på. Og når de klager på at mannen shower under et show, da blir jeg litt satt ut. Mannen er jo på tv fordi han faktisk kan føre seg og gjøre ting interessant, det han gjør selger. De hadde ikke hatt Hellstrøm eller Ramsey på tv'n hadde de ikke kunnet lage gode show.

Sånn totalt er jeg i grunnen glad jeg ikke kjøpte billetter, for det virker som at intet nytt kom frem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns denne bloggen var veldig missvisende på visse punkt, særlig dette med at han "latterliggjorde" godbittrening. For det var jo ikke det han gjorde i det hele tatt. Han sa jo til og med at han syns det overhode ikke var noe galt med å trene med godbiter, men det var vel heller måten han syns var litt tullete. Han demonstrerte jo blant annet dette med å ta godbit opp til øyet og forlange at hunden så deg i øynene. :P Samme var jo dette med kongen, folk som kaster kong overalt i huset for at hunden skal ha noe å drive med mens de er borte, og endte opp med å komme hjem til et totalvraket hus.

Jeg skjønner godt kritikken mot Cesar, særlig dette med showfaktor og at det var mye fokus på HAN. Men nå syns jeg egentlig det var litt interessant, jeg da. Hadde jeg ville lære seriøs hundetrening så ville jeg jo heller tatt et skikkelig kurs, og de som måtte tro at Cesar holdt et HUNDEKURS kan jo ikke helt forstått hva man bruker Oslo Spektrum til.

Mannen har gode teorier, syns jeg, når det kommer til dette med energi og hvordan man møter hunder og oppfører seg rundt dem - jeg tror absolutt det ligger masse i det som er sant utifra hva jeg selv har erfart med hvordan noen av mine ikke-hundevandte venner hilser på mine hunder. Uten å helt ville det selv så har de et kroppspråk som lett girer opp hundene til å være maks slitsomme, og så er det liksom min feil at de blir for gira etter de har stått og (uvisst) gira dem opp.. :P

Jeg lo masse under showet, og jeg tok det for det det var. Typisk Amerikansk, jeg syns fyren er morsom og interessant, jeg syns noe av det han gjør på TV aldri burde blitt vist på TV (eller blitt utført i det hele tatt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er relevant hvordan i forhold til spørsmålet?

Som Siri sa:

Tja... Fordi det kanskje er vanskelig å tenke seg hva som skal til for å få orden på ei drittbikkje uten å ha prøvd det selv?

Men det er kanskje bare i hundetrening at erfaring er urelevant? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...