Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpefabrikker


Karina&Chica

Recommended Posts

I denne spesialepisoden av Dog Whisperer(Cesar Milan), handler det om valpefabrikker, såkalte puppy mills. Jeg visste om dette fenomenet, men var ikke klar over at det var så ille forhold for hundene. Det var helt hjerteskjærende å se på :icon_cry:

Hva får folk til å gjøre sånt? Jeg forstår jo at det handler om penger, men har de ingen samvittighet disse folka...? :icon_confused:

Ville uansette legge den ut her, så folk blir bevisst hva det faktisk dreier seg om. Såvidt jeg vet, finnes det ikke valpefabrikker i Norge? I såfall er det en sak jeg ville ha kjempet for!

Inside puppy mills

Trykk på episoden kalt inside puppy mill for å se. Heldigvis går det bra for noen av disse hundene:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvor mange hunder må man ha for at det skal defineres som "valpefabrikk"? Jeg vet nemlig om mange oppdrettere i Norge av raser i alle størrelser som driver valpeproduksjon. Valpeproduksjon er etter min mening, da man parer ei tispe fordi man kan, ikke fordi man har et mål annet enn å få noen skattefrie kroner. Da spiller det egentlig ingen rolle for meg om oppdretteren har 2, 10, eller 50 bikkjer. Det er like umoralsk og ødeleggende for markedet generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Finnes sikkert lignende tilfeller noen steder i Norge... tror det blir for naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre land.

Det vil aldri på noen som helst måte være mulig å sammenligne puppy mills i land som USA med oppdrett i Norge. Jovisst finnes det hundehold i Norge som er under enhver kritikk - men det finnes ikke og kommer aldri til å finnes puppy mills ala det man ser i USA og i andre land.

Grunnen til at dette ikke forekommer i Norge, Sverige, Danmark og Finland er at det i disse landene er forbudt ved lov å selge valper/hunder kattunger/katter i dyrebutikker. Norge var det første landet i verden som innførte forbud mot salg av hund og katt fra dyrebutikker. Jeg tror loven kom i 1972 og det var dyrevernmessige årsaker til forbudet.

Før den tid var det helt vanlig at folk som fikk valper leverte valpene til dyrebutikken for salg.

I USA og mange andre land i verden så er salg av hund og katt fra dyrebutikker vanlig, ergo så trenger man produsenter (puppy mills), ofte går salget via grossister, også kalt "brokers" til detaljhandelen.

Dyrevernentusiaster i USA har i mange mange mange år kjempet en innbitt kamp for å få endret loven slik at det blir forbudt å selge hunder og katter fra dyrebutikker - men da må de faktisk endre grunnloven og det å nevne endring og grunnloven i samme setning i USA er omtrent som å banne i kirka. "The Constitution" er hellig og den tuller man ikke med, og i den står det at man i USA kan tjene penger på akkurat det man vil tjene penger på og ingen kan hindre deg (eller noe sånt).

Så nei - det er ikke naivt å tro at puppy mills ikke eksisterer i Norge, det er heller ikke naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre - for vi er det. Sammen med de øvrige Nordiske landene er vi faktisk best i klassen på dyrevelferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, jeg tror ikke at man har puppymills som er like store som i USA og fungerer på samme måten.

MEN jeg tror at det er oppdrettere i Norge som avler kun for pengenes skyld, som ikke bryr seg stort om hundenes velvære eller helse, og har hunder som lever store deles av livet sitt i trange bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fant nettopp ut at ei tispe på 5 år har hatt 8 kull!

Hva kaller man det? Og ja, hun er norsk!

Og tispa hun bor sammen med er 6 år og går nå med sitt 6 kull!

Det skjer mer i dette landet en man skulle tro!

Og eneste grunnen til at folk kan holde på slik er fordi ingen sier i fra!

Vel, jeg er ferdig med å holde tett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Fant nettopp ut at ei tispe på 5 år har hatt 8 kull!

Hva kaller man det? Og ja, hun er norsk!

Og tispa hun bor sammen med er 6 år og går nå med sitt 6 kull!

Det skjer mer i dette landet en man skulle tro!

Og eneste grunnen til at folk kan holde på slik er fordi ingen sier i fra!

Vel, jeg er ferdig med å holde tett!

Så lenge det er uregistrerte valper eller blandingskull, så er det faktisk ingenting som hindrer eier å ha ørten kull på hundene sine. Så jeg vet ikke helt hva du mener med at du er ferdig med å holde tett? Hvem skal du si det til, eierne? At de er umoralske og utnytter hunden sin. Det bryr de seg sikkert mye om..

Problemet er ikke at ingen sier i fra, men at vi har et lovverk som i svært liten grad begrenser eiers rettigheter til å gjøre som de ønsker med sine eiendeler (dyr er juridisk definert som eiendeler) så lenge det ikke er i strid med norsk dyrevelferdslov.

Dyrevelferdsloven kapittel II:

§ 25. Avl

Avl skal fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse.

Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som:

a) endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg,

b) reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller

c) vekker allmenne etiske reaksjoner.

Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

Kongen kan gi nærmere forskrifter om avl av dyr i strid med prinsippene i denne bestemmelsen.

Klippet fra lovdata.no

Punkt c) kan kanskje med tvil brukes, men det er så uklart definert at jeg tror ikke det hadde holdt i en rettsinnstans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener denne skal duge til å stoppe slike..

§ 23. Dyrs levemiljø

Dyreholder skal sikre at dyr holdes i miljø som gir god velferd ut fra artstypiske og individuelle behov, herunder gi mulighet for stimulerende aktiviteter, bevegelse, hvile og annen naturlig atferd. Dyrs levemiljø skal fremme god helse og bidra til trygghet og trivsel.

Dyr skal ha adgang til egnet og trygt tilholdsrom utenom normal beiteperiode.

Kongen kan gi nærmere forskrifter om krav til dyrs levemiljø, herunder om egnet og trygt tilholdsrom, tiltak for å forebygge, oppdage og bekjempe brann og om unntak fra krav om tilholdsrom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finnes sikkert lignende tilfeller noen steder i Norge... tror det blir for naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre land.

Jeg tror da ikke at Norge er et så mye bedre land enn alle andre land :) Men jeg har aldri hørt eller lest om tilfeller som viser forhold som vi ser i denne videoen her i Norge. Det har aldri vært lignende saker i media, som jeg kan huske..

Klart, å ha 8 kull på en tispe er jo ikke bra, men hvordan forhold denne tispen og valpene lever under, er det som er mest bekymringsfullt med puppy mills. Det blir jo som med pelsoppdrett, der rovdyrene må sitte i trange bur hele livet.. Det er dyreplageri! Finnes det oppdrett i Norge, som lar hundene sine leve i slike forhold?

Det vil aldri på noen som helst måte være mulig å sammenligne puppy mills i land som USA med oppdrett i Norge. Jovisst finnes det hundehold i Norge som er under enhver kritikk - men det finnes ikke og kommer aldri til å finnes puppy mills ala det man ser i USA og i andre land.

Grunnen til at dette ikke forekommer i Norge, Sverige, Danmark og Finland er at det i disse landene er forbudt ved lov å selge valper/hunder kattunger/katter i dyrebutikker. Norge var det første landet i verden som innførte forbud mot salg av hund og katt fra dyrebutikker. Jeg tror loven kom i 1972 og det var dyrevernmessige årsaker til forbudet.

Før den tid var det helt vanlig at folk som fikk valper leverte valpene til dyrebutikken for salg.

I USA og mange andre land i verden så er salg av hund og katt fra dyrebutikker vanlig, ergo så trenger man produsenter (puppy mills), ofte går salget via grossister, også kalt "brokers" til detaljhandelen.

Dyrevernentusiaster i USA har i mange mange mange år kjempet en innbitt kamp for å få endret loven slik at det blir forbudt å selge hunder og katter fra dyrebutikker - men da må de faktisk endre grunnloven og det å nevne endring og grunnloven i samme setning i USA er omtrent som å banne i kirka. "The Constitution" er hellig og den tuller man ikke med, og i den står det at man i USA kan tjene penger på akkurat det man vil tjene penger på og ingen kan hindre deg (eller noe sånt).

Så nei - det er ikke naivt å tro at puppy mills ikke eksisterer i Norge, det er heller ikke naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre - for vi er det. Sammen med de øvrige Nordiske landene er vi faktisk best i klassen på dyrevelferd.

Takk for svar! Det var dette jeg håpet å lese :) ..selvom kritikkverdige forhold ved oppdrett i Norge absolutt ikke er bra! Men desverre vil det alltid være folk som utnytter dyr for pengers skyld..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart, å ha 8 kull på en tispe er jo ikke bra, men hvordan forhold denne tispen og valpene lever under, er det som er mest bekymringsfullt med puppy mills. Det blir jo som med pelsoppdrett, der rovdyrene må sitte i trange bur hele livet.. Det er dyreplageri! Finnes det oppdrett i Norge, som lar hundene sine leve i slike forhold?

Ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan si fra til NKK, de kan nekte henne å registrere valper.

Okay, hun vil nok ikke stoppe å avle, men det vil få konsekvenser for hennes "seriøse" avl!

Jeg kan melde fra til mattilsynet, da jeg vet at hundene alltid er i bur, har fått 8 kull på 8 løpetider osv.

Jeg kan advare fraråde å kjøpe valp/ hund fra henne.

Hun har også avlet på en tispe som har en stor prosentandel av avkommene sine avlivet pga gemytt. Tispen har et gemyttrelatert problem selv også.

Jeg kan gjøre alt jeg kan for å få en slutt på det!

Menes det seriøst at man skal gi opp og ikke bry seg fordi det ikke er sikkert at man når igjennom på første forsøk??

Det understreker jo bare det jeg sier om at dette pågår fordi ingen sier i fra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er jo i såfall det like forferdelig.. Er det noen artikler eller lignende som referer til dette? Er det noe som blir gjort for å bekjempe det her i landet?

Det blir ikke gjort noe spesielt nei. Mattilsynet virker lite interessert med mindre de får massivt påtrykk og NKK gidder ihvertfall ikke blande seg før de får servert det på sølvfat av Mattilsynet.

Her er noen saker med oppdrettere:

50 hunder i bolighus

13 hunder bor på hunderom inne uten å luftes

25 hunder i bolighus

Denne dama så jeg på NKK-utstilling i 2009 (tror jeg) med hund i armene (hun fikk fem års hundeforbud såvidt jeg vet, men hun har ikke lært et kvekk og var/er en av Stokmans kumpaner):

34 hunder vasset i avføring

Så tilgi meg om jeg ikke har den store tiltroen til det norske systemet - dyrebutikker eller ei. Nå som bur har blitt på moten blir det ikke akkurat færre av oppdretterne som stabler bikkjer i høyden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan si fra til NKK, de kan nekte henne å registrere valper.

Okay, hun vil nok ikke stoppe å avle, men det vil få konsekvenser for hennes "seriøse" avl!

Jeg kan melde fra til mattilsynet, da jeg vet at hundene alltid er i bur, har fått 8 kull på 8 løpetider osv.

Jeg kan advare fraråde å kjøpe valp/ hund fra henne.

Hun har også avlet på en tispe som har en stor prosentandel av avkommene sine avlivet pga gemytt. Tispen har et gemyttrelatert problem selv også.

Jeg kan gjøre alt jeg kan for å få en slutt på det!

Menes det seriøst at man skal gi opp og ikke bry seg fordi det ikke er sikkert at man når igjennom på første forsøk??

Det understreker jo bare det jeg sier om at dette pågår fordi ingen sier i fra!

Å si i fra til NKK hjelper ikke stort, sett i perspektiv. Og hva kan man egentlig gjøre?

Kjenner til en sak om labradorer, som egentlig er rimelig kjent for en del hundefolk i Norge. Det er en simpel sak å finne ut hvem det er som driver med det også, da det er én selger som bestandig, ja året rundt, har labradorvalper til salgs på finn.no. Man har ikke et normalt oppdrett når man har valper året rundt på finn.no. Aktivitetsnekt eller registreringsnekt har vært iverksatt av NKK, men effekten har vært minimal. Familiemedlemmer har heller blitt satt opp som registrerende oppdrettere, og de har ellers benyttet seg av Norske Hunders Landsforening som registreringssted. Dermed kan de jo selge valper med papirer, uten at man egentlig kan si noe på det faktum.

Hundefolk vet av dette. Men siden labradoren er en hunderase folk flest, ikke hundefolk nødvendigvis, kjenner til så er det nok en slik salgseffekt som fører til valpefabrikken. Finn.no-shoppere på utkikk etter familiehund til unga skriver søkeord "labrador" - og opp kommer en oslonær kennel med valper. Papirer har man hørt skal være bra, og valpen kan kjøres til gardermoen - ja da er det jo ekstra flott, kjøp!

Hva gjør man med slike tilfeller? Ikke lider hundene per definisjon, de har nok husly, mat og vann. Men noe etisk oppdrett er det ikke. Labradorens enkle og stødige sinn er simpelt å utnytte, de blir generelt fine hunder uansett hvordan man parrer på kryss og tvers, eller lar de vokse opp. At det er mye HD får man ikke vite, siden hundene uansett blir familehunder og ikke er registrert i NKK - at de ikke ser ut som labradorer er heller ikke så relevant siden de uansett er familiehunder og ikke registrert.... At det er mye allergi, eksem og andre plager blir kun tall i hundeforsikringsstatistikkene, og gjør livet dyrere for andre labradoreiere.

Det er summa summarium ikke noe som stopper slike valpefabrikker sett i norsk perspektiv. Avlsdyrene sitter i det minste ikke inne i bur døgnet rundt, men jeg veit ikke om en 30kvm kjeller er så veldig mye bedre. Trist er det iallefall. Det eneste man kan gjøre er å holde opplysning, men det blir fort ansett som drittkasting. Hundemiljøet er jo litt sansibelt og blir slik sett en fiende for hundenes egne velmenne. Den kennelen skulle vært uthengt på norsk riskdekkende tv hadde det vært opp til meg, men det finnes ingen lover eller regler som er brutt. Kun de etiske og moralske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange hunder må man ha for at det skal defineres som "valpefabrikk"? Jeg vet nemlig om mange oppdrettere i Norge av raser i alle størrelser som driver valpeproduksjon. Valpeproduksjon er etter min mening, da man parer ei tispe fordi man kan, ikke fordi man har et mål annet enn å få noen skattefrie kroner.

Enig i det der!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å si i fra til NKK hjelper ikke stort, sett i perspektiv. Og hva kan man egentlig gjøre?

Kjenner til en sak om labradorer, som egentlig er rimelig kjent for en del hundefolk i Norge. Det er en simpel sak å finne ut hvem det er som driver med det også, da det er én selger som bestandig, ja året rundt, har labradorvalper til salgs på finn.no. Man har ikke et normalt oppdrett når man har valper året rundt på finn.no. Aktivitetsnekt eller registreringsnekt har vært iverksatt av NKK, men effekten har vært minimal. Familiemedlemmer har heller blitt satt opp som registrerende oppdrettere, og de har ellers benyttet seg av Norske Hunders Landsforening som registreringssted. Dermed kan de jo selge valper med papirer, uten at man egentlig kan si noe på det faktum.

Hundefolk vet av dette. Men siden labradoren er en hunderase folk flest, ikke hundefolk nødvendigvis, kjenner til så er det nok en slik salgseffekt som fører til valpefabrikken. Finn.no-shoppere på utkikk etter familiehund til unga skriver søkeord "labrador" - og opp kommer en oslonær kennel med valper. Papirer har man hørt skal være bra, og valpen kan kjøres til gardermoen - ja da er det jo ekstra flott, kjøp!

Hva gjør man med slike tilfeller? Ikke lider hundene per definisjon, de har nok husly, mat og vann. Men noe etisk oppdrett er det ikke. Labradorens enkle og stødige sinn er simpelt å utnytte, de blir generelt fine hunder uansett hvordan man parrer på kryss og tvers, eller lar de vokse opp. At det er mye HD får man ikke vite, siden hundene uansett blir familehunder og ikke er registrert i NKK - at de ikke ser ut som labradorer er heller ikke så relevant siden de uansett er familiehunder og ikke registrert.... At det er mye allergi, eksem og andre plager blir kun tall i hundeforsikringsstatistikkene, og gjør livet dyrere for andre labradoreiere.

Det er summa summarium ikke noe som stopper slike valpefabrikker sett i norsk perspektiv. Avlsdyrene sitter i det minste ikke inne i bur døgnet rundt, men jeg veit ikke om en 30kvm kjeller er så veldig mye bedre. Trist er det iallefall. Det eneste man kan gjøre er å holde opplysning, men det blir fort ansett som drittkasting. Hundemiljøet er jo litt sansibelt og blir slik sett en fiende for hundenes egne velmenne. Den kennelen skulle vært uthengt på norsk riskdekkende tv hadde det vært opp til meg, men det finnes ingen lover eller regler som er brutt. Kun de etiske og moralske.

Dessverre har du alt for rett i det du skriver her, og disse du omtaler er heller ikke de eneste. Damen fra Finnskogen drev oppdrett i sin morsnavn i mange mange år etter at briardklubben hadde ekskludert henne fra klubben. Heldigvis tror jeg ikke det er veldig mange som driver slik, men en er vel i grunnen en for mye...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir ikke gjort noe spesielt nei. Mattilsynet virker lite interessert med mindre de får massivt påtrykk og NKK gidder ihvertfall ikke blande seg før de får servert det på sølvfat av Mattilsynet.

Her er noen saker med oppdrettere:

50 hunder i bolighus

13 hunder bor på hunderom inne uten å luftes

25 hunder i bolighus

Denne dama så jeg på NKK-utstilling i 2009 (tror jeg) med hund i armene (hun fikk fem års hundeforbud såvidt jeg vet, men hun har ikke lært et kvekk og var/er en av Stokmans kumpaner):

34 hunder vasset i avføring

Så tilgi meg om jeg ikke har den store tiltroen til det norske systemet - dyrebutikker eller ei. Nå som bur har blitt på moten blir det ikke akkurat færre av oppdretterne som stabler bikkjer i høyden.

Nå synes jeg ikke disse artiklene uttrykker at dette handler om såkalt valpefabrikk, som var det jeg lurte på.. Men ja, det er helt forferdelig dyreplageri disse tilfellene. Og det burde vært mye strengere regler om hundehold og hundeoppdrett i den forstand at tilfeller som dette blir slått hardt ned på.. Man burde gjort noe mer enn å gi en advarsel eller ta hundene bort fra disse menneskene, de burde jo ikke hatt hund.. de burde blitt navngitt, slik at folk ble advart fra å kjøpe fra dem! Hvis ingen kjøper, vil det ikke lønne seg å drive oppdrettet.. Ja takk til dyrevern i Norge!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå synes jeg ikke disse artiklene uttrykker at dette handler om såkalt valpefabrikk, som var det jeg lurte på..

Spørsmålet du stilte var:

Klart, å ha 8 kull på en tispe er jo ikke bra, men hvordan forhold denne tispen og valpene lever under, er det som er mest bekymringsfullt med puppy mills. Det blir jo som med pelsoppdrett, der rovdyrene må sitte i trange bur hele livet.. Det er dyreplageri! Finnes det oppdrett i Norge, som lar hundene sine leve i slike forhold?

Og svaret er ja. Det finnes oppdrettere i Norge som holder hunder "i hauger" enten stablet i bur eller stuet sammen i flokker, og tjener penger på å selge valper. De produserer naturligvis ikke like mange som en puppymill i USA (det er jo fysiske grenser for hvor mange hunder man klarer å stappe i et bolighus fremfor en lagerbygning), men forholdene er ikke noe bedre selv om antallet er lavere.

Fellesnevneren er at hundene "oppbevares mellom bruk" og den typen oppdretter finnes det flust av, men majoriteten får nok mat og vann og forholdsvis rene oppholdssteder ihvertfall (i motsetning til i sakene jeg linket til).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet du stilte var:

Og svaret er ja. Det finnes oppdrettere i Norge som holder hunder "i hauger" enten stablet i bur eller stuet sammen i flokker, og tjener penger på å selge valper. De produserer naturligvis ikke like mange som en puppymill i USA (det er jo fysiske grenser for hvor mange hunder man klarer å stappe i et bolighus fremfor en lagerbygning), men forholdene er ikke noe bedre selv om antallet er lavere.

Fellesnevneren er at hundene "oppbevares mellom bruk" og den typen oppdretter finnes det flust av, men majoriteten får nok mat og vann og forholdsvis rene oppholdssteder ihvertfall (i motsetning til i sakene jeg linket til).

Ja, beklager, jeg stilte jo det spørsmålet.. Jeg tenkte egentlig på spørsmålet i første tråden, og glemte at jeg hadde moderert det litt:) Og nei, jeg har heller aldri ment at forholdene ikke er noe bedre selv om antallet er lavere på stedet hvor hundene befinner seg. Det er jo ikke det som er poenget, men forholdene de lever under.. Og der er vi jo enige om at det er helt forferdelig!

Men det jeg egentlig tenkte, men som ikke kom godt nok frem, er at jeg synes puppy mills skiller seg ut fra noen av disse artiklene..

Hundene på puppy mills er kun til bruk for avl, og tispene sitter hele livet i trange bur(mange av dem går på gitter) uten mulighet for å kjøle seg ned/bli oppvarmet, uten mulighet for turer, mosjon og stimulering. Hundene blir fysisk og psykisk syke, og noen blir fysisk mishandlet. Dette er så ekstrem mishandling av hunder, jeg synes det når toppen av all dyreplageri - og til stor forskjell fra sakene i Norge, er dette lovlig i USA og det finnes i stort omfang over hele landet. Ja, sakene i Norge angående hunder er alvorlig dyreplageri, men når de det ekstreme - får de aldri stimulering, blir de brukt KUN som en forbruksvare..? Og det kommer jo ikke nødvendigvis fram i en artikkel..

Men når vi bare tenker oss om, så er ikke Norge noe bedre, for vi har jo slike forhold her, men bare på andre dyr: pelsoppdrett..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i Norge er det tillatt med pelsdyroppdrett som kan drives på omtrnet samme måte som puppyfarms/mills i USA (og sikkert andre steder).

Men er det egentlig ulovlig å holde hunder på tilnærmet samme måte?

Altså - hvis de fikk mat, vann, og alt det de trengte på sånn måte. Det er jo ikke ulovlig å ikke gå på tur med en hund? Det er heller ikke ulovlig å droppe miljøtrening, "hjernearbeid", dressur eller oppdragelse? Å ha hundene i kennelbygg (regler finnes for størrelse, såklart) er heller ikke ulovlig på noen måte.

Det var også bare her nylig at det kom regler i Sverige for krav om at hunder som

bor/lever i hundegårder faktisk også har rett til å være utenfor denne i løpet av et døgn.

Det var sammen med de berømmelige "burbruk" reglene. Vi har vel strengt tatt ikke noe av det her (ennå)?

Det er ikke ulovlig å ha hunder kun for å avle på dem - tjene penger. På lik linje man har sau, gris, etc. Loven tilsier ikke at man samtidig må "elske" dem, kose eller ha noe av det vi her synes er et "naturlig" forhold til en hund.¨

Så med loven i hånd kan man ha kennelbygg, tilnærmet hvor mange hunder man vil, avle som man vil selge valper KUN med tanke på fortjeneste.

Hundene har ingen rett eller krav til verken trening, kos, klapp eller klem. Og holder man seg innefor de fastsatte regler vil det nok være bortimot umulig å kunne nekte noen å ha en valpefabrikk her i Norge. (Dog ville det være vanskelig da de fleste kjøperne er såpass "oppegående" at de neppe hadde kjøpt fra et slikt sted, da..)

Ergo vil informasjon til potensielle kjøpere være "A til Å" i en slik sak. Og det jobbes MASSEVIS i USA med å informere om at man måååå kjøpe valp direkte fra oppdrettere - ikke via dyreforretninger eller steder man tror samarbeider med valpefabrikker.

Det funker litt, men langt ifra tilstrekkelig. Men "vi" har jo folk som kjøper syke smuglervalper nærmest på en mørk parkeringsplass vi også..

"Tilfeldigvis" fant man renrasede valper til en 3-del av prisen, "today only" liksom..

Så vi forbrukere er ikke så flinke alltid vi heller...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...