Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpefabrikker


Karina&Chica

Recommended Posts

I denne spesialepisoden av Dog Whisperer(Cesar Milan), handler det om valpefabrikker, såkalte puppy mills. Jeg visste om dette fenomenet, men var ikke klar over at det var så ille forhold for hundene. Det var helt hjerteskjærende å se på :icon_cry:

Hva får folk til å gjøre sånt? Jeg forstår jo at det handler om penger, men har de ingen samvittighet disse folka...? :icon_confused:

Ville uansette legge den ut her, så folk blir bevisst hva det faktisk dreier seg om. Såvidt jeg vet, finnes det ikke valpefabrikker i Norge? I såfall er det en sak jeg ville ha kjempet for!

Inside puppy mills

Trykk på episoden kalt inside puppy mill for å se. Heldigvis går det bra for noen av disse hundene:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvor mange hunder må man ha for at det skal defineres som "valpefabrikk"? Jeg vet nemlig om mange oppdrettere i Norge av raser i alle størrelser som driver valpeproduksjon. Valpeproduksjon er etter min mening, da man parer ei tispe fordi man kan, ikke fordi man har et mål annet enn å få noen skattefrie kroner. Da spiller det egentlig ingen rolle for meg om oppdretteren har 2, 10, eller 50 bikkjer. Det er like umoralsk og ødeleggende for markedet generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Finnes sikkert lignende tilfeller noen steder i Norge... tror det blir for naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre land.

Det vil aldri på noen som helst måte være mulig å sammenligne puppy mills i land som USA med oppdrett i Norge. Jovisst finnes det hundehold i Norge som er under enhver kritikk - men det finnes ikke og kommer aldri til å finnes puppy mills ala det man ser i USA og i andre land.

Grunnen til at dette ikke forekommer i Norge, Sverige, Danmark og Finland er at det i disse landene er forbudt ved lov å selge valper/hunder kattunger/katter i dyrebutikker. Norge var det første landet i verden som innførte forbud mot salg av hund og katt fra dyrebutikker. Jeg tror loven kom i 1972 og det var dyrevernmessige årsaker til forbudet.

Før den tid var det helt vanlig at folk som fikk valper leverte valpene til dyrebutikken for salg.

I USA og mange andre land i verden så er salg av hund og katt fra dyrebutikker vanlig, ergo så trenger man produsenter (puppy mills), ofte går salget via grossister, også kalt "brokers" til detaljhandelen.

Dyrevernentusiaster i USA har i mange mange mange år kjempet en innbitt kamp for å få endret loven slik at det blir forbudt å selge hunder og katter fra dyrebutikker - men da må de faktisk endre grunnloven og det å nevne endring og grunnloven i samme setning i USA er omtrent som å banne i kirka. "The Constitution" er hellig og den tuller man ikke med, og i den står det at man i USA kan tjene penger på akkurat det man vil tjene penger på og ingen kan hindre deg (eller noe sånt).

Så nei - det er ikke naivt å tro at puppy mills ikke eksisterer i Norge, det er heller ikke naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre - for vi er det. Sammen med de øvrige Nordiske landene er vi faktisk best i klassen på dyrevelferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, jeg tror ikke at man har puppymills som er like store som i USA og fungerer på samme måten.

MEN jeg tror at det er oppdrettere i Norge som avler kun for pengenes skyld, som ikke bryr seg stort om hundenes velvære eller helse, og har hunder som lever store deles av livet sitt i trange bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fant nettopp ut at ei tispe på 5 år har hatt 8 kull!

Hva kaller man det? Og ja, hun er norsk!

Og tispa hun bor sammen med er 6 år og går nå med sitt 6 kull!

Det skjer mer i dette landet en man skulle tro!

Og eneste grunnen til at folk kan holde på slik er fordi ingen sier i fra!

Vel, jeg er ferdig med å holde tett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Fant nettopp ut at ei tispe på 5 år har hatt 8 kull!

Hva kaller man det? Og ja, hun er norsk!

Og tispa hun bor sammen med er 6 år og går nå med sitt 6 kull!

Det skjer mer i dette landet en man skulle tro!

Og eneste grunnen til at folk kan holde på slik er fordi ingen sier i fra!

Vel, jeg er ferdig med å holde tett!

Så lenge det er uregistrerte valper eller blandingskull, så er det faktisk ingenting som hindrer eier å ha ørten kull på hundene sine. Så jeg vet ikke helt hva du mener med at du er ferdig med å holde tett? Hvem skal du si det til, eierne? At de er umoralske og utnytter hunden sin. Det bryr de seg sikkert mye om..

Problemet er ikke at ingen sier i fra, men at vi har et lovverk som i svært liten grad begrenser eiers rettigheter til å gjøre som de ønsker med sine eiendeler (dyr er juridisk definert som eiendeler) så lenge det ikke er i strid med norsk dyrevelferdslov.

Dyrevelferdsloven kapittel II:

§ 25. Avl

Avl skal fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse.

Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som:

a) endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg,

b) reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller

c) vekker allmenne etiske reaksjoner.

Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

Kongen kan gi nærmere forskrifter om avl av dyr i strid med prinsippene i denne bestemmelsen.

Klippet fra lovdata.no

Punkt c) kan kanskje med tvil brukes, men det er så uklart definert at jeg tror ikke det hadde holdt i en rettsinnstans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener denne skal duge til å stoppe slike..

§ 23. Dyrs levemiljø

Dyreholder skal sikre at dyr holdes i miljø som gir god velferd ut fra artstypiske og individuelle behov, herunder gi mulighet for stimulerende aktiviteter, bevegelse, hvile og annen naturlig atferd. Dyrs levemiljø skal fremme god helse og bidra til trygghet og trivsel.

Dyr skal ha adgang til egnet og trygt tilholdsrom utenom normal beiteperiode.

Kongen kan gi nærmere forskrifter om krav til dyrs levemiljø, herunder om egnet og trygt tilholdsrom, tiltak for å forebygge, oppdage og bekjempe brann og om unntak fra krav om tilholdsrom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finnes sikkert lignende tilfeller noen steder i Norge... tror det blir for naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre land.

Jeg tror da ikke at Norge er et så mye bedre land enn alle andre land :) Men jeg har aldri hørt eller lest om tilfeller som viser forhold som vi ser i denne videoen her i Norge. Det har aldri vært lignende saker i media, som jeg kan huske..

Klart, å ha 8 kull på en tispe er jo ikke bra, men hvordan forhold denne tispen og valpene lever under, er det som er mest bekymringsfullt med puppy mills. Det blir jo som med pelsoppdrett, der rovdyrene må sitte i trange bur hele livet.. Det er dyreplageri! Finnes det oppdrett i Norge, som lar hundene sine leve i slike forhold?

Det vil aldri på noen som helst måte være mulig å sammenligne puppy mills i land som USA med oppdrett i Norge. Jovisst finnes det hundehold i Norge som er under enhver kritikk - men det finnes ikke og kommer aldri til å finnes puppy mills ala det man ser i USA og i andre land.

Grunnen til at dette ikke forekommer i Norge, Sverige, Danmark og Finland er at det i disse landene er forbudt ved lov å selge valper/hunder kattunger/katter i dyrebutikker. Norge var det første landet i verden som innførte forbud mot salg av hund og katt fra dyrebutikker. Jeg tror loven kom i 1972 og det var dyrevernmessige årsaker til forbudet.

Før den tid var det helt vanlig at folk som fikk valper leverte valpene til dyrebutikken for salg.

I USA og mange andre land i verden så er salg av hund og katt fra dyrebutikker vanlig, ergo så trenger man produsenter (puppy mills), ofte går salget via grossister, også kalt "brokers" til detaljhandelen.

Dyrevernentusiaster i USA har i mange mange mange år kjempet en innbitt kamp for å få endret loven slik at det blir forbudt å selge hunder og katter fra dyrebutikker - men da må de faktisk endre grunnloven og det å nevne endring og grunnloven i samme setning i USA er omtrent som å banne i kirka. "The Constitution" er hellig og den tuller man ikke med, og i den står det at man i USA kan tjene penger på akkurat det man vil tjene penger på og ingen kan hindre deg (eller noe sånt).

Så nei - det er ikke naivt å tro at puppy mills ikke eksisterer i Norge, det er heller ikke naivt å tro at Norge er så mye bedre enn alle andre - for vi er det. Sammen med de øvrige Nordiske landene er vi faktisk best i klassen på dyrevelferd.

Takk for svar! Det var dette jeg håpet å lese :) ..selvom kritikkverdige forhold ved oppdrett i Norge absolutt ikke er bra! Men desverre vil det alltid være folk som utnytter dyr for pengers skyld..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart, å ha 8 kull på en tispe er jo ikke bra, men hvordan forhold denne tispen og valpene lever under, er det som er mest bekymringsfullt med puppy mills. Det blir jo som med pelsoppdrett, der rovdyrene må sitte i trange bur hele livet.. Det er dyreplageri! Finnes det oppdrett i Norge, som lar hundene sine leve i slike forhold?

Ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan si fra til NKK, de kan nekte henne å registrere valper.

Okay, hun vil nok ikke stoppe å avle, men det vil få konsekvenser for hennes "seriøse" avl!

Jeg kan melde fra til mattilsynet, da jeg vet at hundene alltid er i bur, har fått 8 kull på 8 løpetider osv.

Jeg kan advare fraråde å kjøpe valp/ hund fra henne.

Hun har også avlet på en tispe som har en stor prosentandel av avkommene sine avlivet pga gemytt. Tispen har et gemyttrelatert problem selv også.

Jeg kan gjøre alt jeg kan for å få en slutt på det!

Menes det seriøst at man skal gi opp og ikke bry seg fordi det ikke er sikkert at man når igjennom på første forsøk??

Det understreker jo bare det jeg sier om at dette pågår fordi ingen sier i fra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er jo i såfall det like forferdelig.. Er det noen artikler eller lignende som referer til dette? Er det noe som blir gjort for å bekjempe det her i landet?

Det blir ikke gjort noe spesielt nei. Mattilsynet virker lite interessert med mindre de får massivt påtrykk og NKK gidder ihvertfall ikke blande seg før de får servert det på sølvfat av Mattilsynet.

Her er noen saker med oppdrettere:

50 hunder i bolighus

13 hunder bor på hunderom inne uten å luftes

25 hunder i bolighus

Denne dama så jeg på NKK-utstilling i 2009 (tror jeg) med hund i armene (hun fikk fem års hundeforbud såvidt jeg vet, men hun har ikke lært et kvekk og var/er en av Stokmans kumpaner):

34 hunder vasset i avføring

Så tilgi meg om jeg ikke har den store tiltroen til det norske systemet - dyrebutikker eller ei. Nå som bur har blitt på moten blir det ikke akkurat færre av oppdretterne som stabler bikkjer i høyden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan si fra til NKK, de kan nekte henne å registrere valper.

Okay, hun vil nok ikke stoppe å avle, men det vil få konsekvenser for hennes "seriøse" avl!

Jeg kan melde fra til mattilsynet, da jeg vet at hundene alltid er i bur, har fått 8 kull på 8 løpetider osv.

Jeg kan advare fraråde å kjøpe valp/ hund fra henne.

Hun har også avlet på en tispe som har en stor prosentandel av avkommene sine avlivet pga gemytt. Tispen har et gemyttrelatert problem selv også.

Jeg kan gjøre alt jeg kan for å få en slutt på det!

Menes det seriøst at man skal gi opp og ikke bry seg fordi det ikke er sikkert at man når igjennom på første forsøk??

Det understreker jo bare det jeg sier om at dette pågår fordi ingen sier i fra!

Å si i fra til NKK hjelper ikke stort, sett i perspektiv. Og hva kan man egentlig gjøre?

Kjenner til en sak om labradorer, som egentlig er rimelig kjent for en del hundefolk i Norge. Det er en simpel sak å finne ut hvem det er som driver med det også, da det er én selger som bestandig, ja året rundt, har labradorvalper til salgs på finn.no. Man har ikke et normalt oppdrett når man har valper året rundt på finn.no. Aktivitetsnekt eller registreringsnekt har vært iverksatt av NKK, men effekten har vært minimal. Familiemedlemmer har heller blitt satt opp som registrerende oppdrettere, og de har ellers benyttet seg av Norske Hunders Landsforening som registreringssted. Dermed kan de jo selge valper med papirer, uten at man egentlig kan si noe på det faktum.

Hundefolk vet av dette. Men siden labradoren er en hunderase folk flest, ikke hundefolk nødvendigvis, kjenner til så er det nok en slik salgseffekt som fører til valpefabrikken. Finn.no-shoppere på utkikk etter familiehund til unga skriver søkeord "labrador" - og opp kommer en oslonær kennel med valper. Papirer har man hørt skal være bra, og valpen kan kjøres til gardermoen - ja da er det jo ekstra flott, kjøp!

Hva gjør man med slike tilfeller? Ikke lider hundene per definisjon, de har nok husly, mat og vann. Men noe etisk oppdrett er det ikke. Labradorens enkle og stødige sinn er simpelt å utnytte, de blir generelt fine hunder uansett hvordan man parrer på kryss og tvers, eller lar de vokse opp. At det er mye HD får man ikke vite, siden hundene uansett blir familehunder og ikke er registrert i NKK - at de ikke ser ut som labradorer er heller ikke så relevant siden de uansett er familiehunder og ikke registrert.... At det er mye allergi, eksem og andre plager blir kun tall i hundeforsikringsstatistikkene, og gjør livet dyrere for andre labradoreiere.

Det er summa summarium ikke noe som stopper slike valpefabrikker sett i norsk perspektiv. Avlsdyrene sitter i det minste ikke inne i bur døgnet rundt, men jeg veit ikke om en 30kvm kjeller er så veldig mye bedre. Trist er det iallefall. Det eneste man kan gjøre er å holde opplysning, men det blir fort ansett som drittkasting. Hundemiljøet er jo litt sansibelt og blir slik sett en fiende for hundenes egne velmenne. Den kennelen skulle vært uthengt på norsk riskdekkende tv hadde det vært opp til meg, men det finnes ingen lover eller regler som er brutt. Kun de etiske og moralske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange hunder må man ha for at det skal defineres som "valpefabrikk"? Jeg vet nemlig om mange oppdrettere i Norge av raser i alle størrelser som driver valpeproduksjon. Valpeproduksjon er etter min mening, da man parer ei tispe fordi man kan, ikke fordi man har et mål annet enn å få noen skattefrie kroner.

Enig i det der!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å si i fra til NKK hjelper ikke stort, sett i perspektiv. Og hva kan man egentlig gjøre?

Kjenner til en sak om labradorer, som egentlig er rimelig kjent for en del hundefolk i Norge. Det er en simpel sak å finne ut hvem det er som driver med det også, da det er én selger som bestandig, ja året rundt, har labradorvalper til salgs på finn.no. Man har ikke et normalt oppdrett når man har valper året rundt på finn.no. Aktivitetsnekt eller registreringsnekt har vært iverksatt av NKK, men effekten har vært minimal. Familiemedlemmer har heller blitt satt opp som registrerende oppdrettere, og de har ellers benyttet seg av Norske Hunders Landsforening som registreringssted. Dermed kan de jo selge valper med papirer, uten at man egentlig kan si noe på det faktum.

Hundefolk vet av dette. Men siden labradoren er en hunderase folk flest, ikke hundefolk nødvendigvis, kjenner til så er det nok en slik salgseffekt som fører til valpefabrikken. Finn.no-shoppere på utkikk etter familiehund til unga skriver søkeord "labrador" - og opp kommer en oslonær kennel med valper. Papirer har man hørt skal være bra, og valpen kan kjøres til gardermoen - ja da er det jo ekstra flott, kjøp!

Hva gjør man med slike tilfeller? Ikke lider hundene per definisjon, de har nok husly, mat og vann. Men noe etisk oppdrett er det ikke. Labradorens enkle og stødige sinn er simpelt å utnytte, de blir generelt fine hunder uansett hvordan man parrer på kryss og tvers, eller lar de vokse opp. At det er mye HD får man ikke vite, siden hundene uansett blir familehunder og ikke er registrert i NKK - at de ikke ser ut som labradorer er heller ikke så relevant siden de uansett er familiehunder og ikke registrert.... At det er mye allergi, eksem og andre plager blir kun tall i hundeforsikringsstatistikkene, og gjør livet dyrere for andre labradoreiere.

Det er summa summarium ikke noe som stopper slike valpefabrikker sett i norsk perspektiv. Avlsdyrene sitter i det minste ikke inne i bur døgnet rundt, men jeg veit ikke om en 30kvm kjeller er så veldig mye bedre. Trist er det iallefall. Det eneste man kan gjøre er å holde opplysning, men det blir fort ansett som drittkasting. Hundemiljøet er jo litt sansibelt og blir slik sett en fiende for hundenes egne velmenne. Den kennelen skulle vært uthengt på norsk riskdekkende tv hadde det vært opp til meg, men det finnes ingen lover eller regler som er brutt. Kun de etiske og moralske.

Dessverre har du alt for rett i det du skriver her, og disse du omtaler er heller ikke de eneste. Damen fra Finnskogen drev oppdrett i sin morsnavn i mange mange år etter at briardklubben hadde ekskludert henne fra klubben. Heldigvis tror jeg ikke det er veldig mange som driver slik, men en er vel i grunnen en for mye...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir ikke gjort noe spesielt nei. Mattilsynet virker lite interessert med mindre de får massivt påtrykk og NKK gidder ihvertfall ikke blande seg før de får servert det på sølvfat av Mattilsynet.

Her er noen saker med oppdrettere:

50 hunder i bolighus

13 hunder bor på hunderom inne uten å luftes

25 hunder i bolighus

Denne dama så jeg på NKK-utstilling i 2009 (tror jeg) med hund i armene (hun fikk fem års hundeforbud såvidt jeg vet, men hun har ikke lært et kvekk og var/er en av Stokmans kumpaner):

34 hunder vasset i avføring

Så tilgi meg om jeg ikke har den store tiltroen til det norske systemet - dyrebutikker eller ei. Nå som bur har blitt på moten blir det ikke akkurat færre av oppdretterne som stabler bikkjer i høyden.

Nå synes jeg ikke disse artiklene uttrykker at dette handler om såkalt valpefabrikk, som var det jeg lurte på.. Men ja, det er helt forferdelig dyreplageri disse tilfellene. Og det burde vært mye strengere regler om hundehold og hundeoppdrett i den forstand at tilfeller som dette blir slått hardt ned på.. Man burde gjort noe mer enn å gi en advarsel eller ta hundene bort fra disse menneskene, de burde jo ikke hatt hund.. de burde blitt navngitt, slik at folk ble advart fra å kjøpe fra dem! Hvis ingen kjøper, vil det ikke lønne seg å drive oppdrettet.. Ja takk til dyrevern i Norge!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå synes jeg ikke disse artiklene uttrykker at dette handler om såkalt valpefabrikk, som var det jeg lurte på..

Spørsmålet du stilte var:

Klart, å ha 8 kull på en tispe er jo ikke bra, men hvordan forhold denne tispen og valpene lever under, er det som er mest bekymringsfullt med puppy mills. Det blir jo som med pelsoppdrett, der rovdyrene må sitte i trange bur hele livet.. Det er dyreplageri! Finnes det oppdrett i Norge, som lar hundene sine leve i slike forhold?

Og svaret er ja. Det finnes oppdrettere i Norge som holder hunder "i hauger" enten stablet i bur eller stuet sammen i flokker, og tjener penger på å selge valper. De produserer naturligvis ikke like mange som en puppymill i USA (det er jo fysiske grenser for hvor mange hunder man klarer å stappe i et bolighus fremfor en lagerbygning), men forholdene er ikke noe bedre selv om antallet er lavere.

Fellesnevneren er at hundene "oppbevares mellom bruk" og den typen oppdretter finnes det flust av, men majoriteten får nok mat og vann og forholdsvis rene oppholdssteder ihvertfall (i motsetning til i sakene jeg linket til).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet du stilte var:

Og svaret er ja. Det finnes oppdrettere i Norge som holder hunder "i hauger" enten stablet i bur eller stuet sammen i flokker, og tjener penger på å selge valper. De produserer naturligvis ikke like mange som en puppymill i USA (det er jo fysiske grenser for hvor mange hunder man klarer å stappe i et bolighus fremfor en lagerbygning), men forholdene er ikke noe bedre selv om antallet er lavere.

Fellesnevneren er at hundene "oppbevares mellom bruk" og den typen oppdretter finnes det flust av, men majoriteten får nok mat og vann og forholdsvis rene oppholdssteder ihvertfall (i motsetning til i sakene jeg linket til).

Ja, beklager, jeg stilte jo det spørsmålet.. Jeg tenkte egentlig på spørsmålet i første tråden, og glemte at jeg hadde moderert det litt:) Og nei, jeg har heller aldri ment at forholdene ikke er noe bedre selv om antallet er lavere på stedet hvor hundene befinner seg. Det er jo ikke det som er poenget, men forholdene de lever under.. Og der er vi jo enige om at det er helt forferdelig!

Men det jeg egentlig tenkte, men som ikke kom godt nok frem, er at jeg synes puppy mills skiller seg ut fra noen av disse artiklene..

Hundene på puppy mills er kun til bruk for avl, og tispene sitter hele livet i trange bur(mange av dem går på gitter) uten mulighet for å kjøle seg ned/bli oppvarmet, uten mulighet for turer, mosjon og stimulering. Hundene blir fysisk og psykisk syke, og noen blir fysisk mishandlet. Dette er så ekstrem mishandling av hunder, jeg synes det når toppen av all dyreplageri - og til stor forskjell fra sakene i Norge, er dette lovlig i USA og det finnes i stort omfang over hele landet. Ja, sakene i Norge angående hunder er alvorlig dyreplageri, men når de det ekstreme - får de aldri stimulering, blir de brukt KUN som en forbruksvare..? Og det kommer jo ikke nødvendigvis fram i en artikkel..

Men når vi bare tenker oss om, så er ikke Norge noe bedre, for vi har jo slike forhold her, men bare på andre dyr: pelsoppdrett..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i Norge er det tillatt med pelsdyroppdrett som kan drives på omtrnet samme måte som puppyfarms/mills i USA (og sikkert andre steder).

Men er det egentlig ulovlig å holde hunder på tilnærmet samme måte?

Altså - hvis de fikk mat, vann, og alt det de trengte på sånn måte. Det er jo ikke ulovlig å ikke gå på tur med en hund? Det er heller ikke ulovlig å droppe miljøtrening, "hjernearbeid", dressur eller oppdragelse? Å ha hundene i kennelbygg (regler finnes for størrelse, såklart) er heller ikke ulovlig på noen måte.

Det var også bare her nylig at det kom regler i Sverige for krav om at hunder som

bor/lever i hundegårder faktisk også har rett til å være utenfor denne i løpet av et døgn.

Det var sammen med de berømmelige "burbruk" reglene. Vi har vel strengt tatt ikke noe av det her (ennå)?

Det er ikke ulovlig å ha hunder kun for å avle på dem - tjene penger. På lik linje man har sau, gris, etc. Loven tilsier ikke at man samtidig må "elske" dem, kose eller ha noe av det vi her synes er et "naturlig" forhold til en hund.¨

Så med loven i hånd kan man ha kennelbygg, tilnærmet hvor mange hunder man vil, avle som man vil selge valper KUN med tanke på fortjeneste.

Hundene har ingen rett eller krav til verken trening, kos, klapp eller klem. Og holder man seg innefor de fastsatte regler vil det nok være bortimot umulig å kunne nekte noen å ha en valpefabrikk her i Norge. (Dog ville det være vanskelig da de fleste kjøperne er såpass "oppegående" at de neppe hadde kjøpt fra et slikt sted, da..)

Ergo vil informasjon til potensielle kjøpere være "A til Å" i en slik sak. Og det jobbes MASSEVIS i USA med å informere om at man måååå kjøpe valp direkte fra oppdrettere - ikke via dyreforretninger eller steder man tror samarbeider med valpefabrikker.

Det funker litt, men langt ifra tilstrekkelig. Men "vi" har jo folk som kjøper syke smuglervalper nærmest på en mørk parkeringsplass vi også..

"Tilfeldigvis" fant man renrasede valper til en 3-del av prisen, "today only" liksom..

Så vi forbrukere er ikke så flinke alltid vi heller...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...