Gå til innhold
Hundesonen.no

Pomme bitt ihjel av en "kamphund"


Lemen

Recommended Posts

  • Svar 100
  • Created
  • Siste svar

Tragisk..! =(

Men så er jeg oppgitt over bruken av begrepet kamphund! Enig med en av leserinnleggene nedenfor ;

"Kamphund? Det er altså bekreftet at hunden er brukt til hundekamper?

For Fredrikstad Blads journalist er vel klar over at det ikke finnes noen rase som heter Kamphund? Og at kamphund er et begrep som man bruker om hunder som er trent til og brukes i kamp, enten mot andre hunder eller okser f.eks. "

Men så er jo media blitt veldig glade i å blåse opp det ordet da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ærlig talt! En liten hund ble drept her og dere henger dere opp i bruken av ordet kamphund? De aller aller fleste av Norges befolkning ser på det ordet og tenker type pitbull, amstaff, flere forskjellige dogge raser. De ser ikke for seg en pit med blod og gørr rundt seg.

Det jenta som sier at det var en kamphund, de vet ikke hva det var. Ergo en eller annen type blanding eller av de som alle ser like ut, men heter noe forskjellig med dogge i seg. Hadde det vært schäfer, rottis, dobber, så tipper jeg det hadde blitt sagt jeg. Vi ser jo hvor higne de er etter å bruke de rasene når det dukker opp.

Jeg er lei av at folk henger seg opp i bruken av ordet kamphund, når det er slike tragiske saker. Det er ett liv som er tapt, være seg wippet, dalmis eller pomme, den er død, den ble drept rett foran føttene på eier og eier har sikkert blod på skoene ennå. Eier har neppe sovet ett minutt i natt og er garanter litt traumatisert, hun ser mest sannsynlig bilder om og om og om igjen i hodet sitt, lydene gjentar seg og hun føler seg hjelpesløs om og om og om igjen, og her vaser dere om bruken av ett ord :icon_confused:

Vil dere har knekken på det ordet, så må dere nesten gå til journalistene og redaktørene i alle avisene og utdanne disse. Nytter ikke å sitte her på ett forum å bable.

Når det er sagt så ble min lille valp angrepet stygt av en pitbull, jeg brukte ordet kamphund på ett annet forum og du verden der fikk jeg bråk. INGEN spurte hvordan valpen hadde det, var ordet kamphund de hang seg opp i. Til info holdt jeg på å miste han. Uheldig valg av ord, men kjære vene, hvem tenker på slikt når man er fortvilet, fersk hundeier, og ukjent med "regler og lover" i hundeverdens språk? Jeg synes fortsatt den dag i dag at det var hjerterått, og jeg synes fortsatt at dere er hjerteråde som henger dere opp i det fordømte ordet.

En hund har blitt drept av en større hund (hjalp det eller fikk dere bilder av rottis/schäfer i hodet nå?), den er DØD! Kommer aldri mer tilbake, slik min valp gjorde. Lille pelsballen forsvant i en blodpøl i en annen hunds munn (ikke si at dere tenker labrador eller puddel, da juger dere).

Mine tanker går til eier av den lille!

*poster uten sensur*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig med de andre som henger seg opp i bruken av ordet kamphund. Hva så om eieren av pommen kalte det for en kamphund, det er journalisten sin jobb å sjekke opp i om dette stemmer. Det er en del av jobben til journalisten å sjekke opp i fakta og han har gjort en grusomt dårlig jobb i denne saken. Det er helt feil å bruke det ordet. Det er som å kalle en trailer for en bil.

Ja, det er en virkelig trist sak, men det unnskylder ikke den dårlige jobben til journalisten fordi om vell? Det er virkelig dumt at du har opplevd noe slikt, Margrethe, og at noen har påpekt dette til deg som person da det var din hund som var utsatt for saken. Men denne damen med pommen er jo ikke innpå dette forumet, og det er lov til å bable om hva enn man vil selv om det ikke gjør at journalister demper bruken av det ordet. Det er et forum, man får lov til å skrive om det meste man vil, uansett om det hjelper eller ikke. Om vi skal ta hensyn til privat personer som har opplevd det ene og det andre, så hadde det blitt minimalt med diskusjoner her inne. Ihvertfall på hundesaker i media seksjonen.

Og jeg skriver igjen, det er en virkelig trist sak. Jeg er glad de anmelder det. Det er virkelig ille at en hund kan gjøre noe slikt.

Edit: og det er vell ingen som sier det er mindre synd i eieren fordi journalisten brukte feil ord vell?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

selvfølgelig er det kjempetrist at sånt skjer, og det må være forferdelig for eieren, og ja, det er bra at de anmelder det.

MEN media bruker kamphundordet for det det er verdt, fordi ordet "kamphund" selger.

Definisjonen av en kamphund, i følge ordboka, er "en hund som har blitt trent for kamper mot andre hunder eller dyr". Altså en hund, ikke en rase eller en type hund. Og ordet blir jo brukt akkurat som folk føler for å bruke det. Og når media bruker kamphundordet på denne måten, så vokser jo fordommene hos folk.. Folk får jo, gjennom media, inntrykk av at det er kun denne type hunder som gjør slike ting.

Og når en liten hund blir drept av en stor hund, så kan det godt hende at den lille hunden trigget jaktinstinktet hos den store? og da har jo saken ingenting med "kamp" å gjøre...

men ja det er fryktelig trist. :( og veldig uansvarlig at hunden var løs..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Margrete. Og det er ikke fordi at jeg er for bruk av ordet kamphund, men måten det alltid tar fokus vekk fra det som er saken. Det virker nesten som det er verre at noen bruker ordet kamphund enn at en liten hund ble drept ut av det blå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: og det er vell ingen som sier det er mindre synd i eieren fordi journalisten brukte feil ord vell?

Poenget er at det forsvinnende få som ytrer noen som helst form for medfølelse for eieren i denne saken. Alle bare babler i vei om den ukyndige journalisten. Bikkja er ikke riktig skrudd sammen, burde ikke vært løs og absolutt ikke overlatt til mennesker som ikke passer på.

Jeg har også en hund som synes det er kjempegøy med små, lodne dotter, men hun biter ikke, "bare" dytter dem rundt og lager grevlinglyder. Pga dette får selvsagt ikke Aiko være sammen med mindre hunder, og ser jeg noen nærme seg på områder hvor jeg har hennes løs, tar jeg henne i bånd. Hvis min hund, uavhengig av rase, hadde klikka og bitt i hjel en annen hund, hadde jeg hatt store problemer med å leve med det i ettertid. Jeg hadde neppe vært særlig opptatt av hvorvidt den blei omtalt som kamphund eller ikke, og noe sier meg at det i alle fall ville vært rivende likegyldig for eier av hunden som blei drept. Nettopp fordi det er fullstendig irrelevant i denne sammenhengen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ironisk nok så ble det større fokus på ordet "kamphund" etter Margretes utblåsning enn det var før - av 5 svar før Margrete sitt, inneholder 3 av de sympatierklæring for eieren, en har bare link til saken, og EN har kommentert at artikkelen er useriøs.

Noen av oss klarer å ha to tanker i hodet samtidig (og gå og tygge tyggis i tillegg.. Woohoo!), vi klarer å synes synd på eieren samtidig som vi syns at reporteren er en idiot. Vi klarer å synes at dette er en tragisk hendelse, samtidig som vi irriterer oss over at reporteren er en ignorant tulling som ikke veit HVA en kamphund er engang, og som ikke klarer å holde seg fra følelses-klin som i denne reportasjen. Det ene utelukker ikke det andre, eller?

Men for all del.. Her er min korrekte reaksjon på saken:

Åh, stakkars stakkars eieren, det må ha vært grusomt å oppleve det der!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe så tåpelig! Altså måten journalisten strør på med "kamphund" :blink: det er da vel ingen rase...

Stakkars eieren til pommen, fæl opplevelse!

Tragisk..! =(

Men så er jeg oppgitt over bruken av begrepet kamphund! Enig med en av leserinnleggene nedenfor ;

"Kamphund? Det er altså bekreftet at hunden er brukt til hundekamper?

For Fredrikstad Blads journalist er vel klar over at det ikke finnes noen rase som heter Kamphund? Og at kamphund er et begrep som man bruker om hunder som er trent til og brukes i kamp, enten mot andre hunder eller okser f.eks. "

Men så er jo media blitt veldig glade i å blåse opp det ordet da.

Kan telle helt til to jeg :P

Ironisk nok så ble det større fokus på ordet "kamphund" etter Margretes utblåsning enn det var før - av 5 svar før Margrete sitt, inneholder 3 av de sympatierklæring for eieren, en har bare link til saken, og EN har kommentert at artikkelen er useriøs.

Men ja, du har rett i at fokus brått ble feil vei og det var jo slettes ikke meningen. Og jeg kom med min utblåsning på vegne av flere innlegg fra andre tråder ;) Det var dette med to tanker i hodet da :P

Noen av oss klarer å ha to tanker i hodet samtidig (og gå og tygge tyggis i tillegg.. Woohoo!), vi klarer å synes synd på eieren samtidig som vi syns at reporteren er en idiot. Vi klarer å synes at dette er en tragisk hendelse, samtidig som vi irriterer oss over at reporteren er en ignorant tulling som ikke veit HVA en kamphund er engang, og som ikke klarer å holde seg fra følelses-klin som i denne reportasjen. Det ene utelukker ikke det andre, eller?

Men gjør du/dere noe med at reporteren er en idiot. Og hvorfor skrives det FØR "stakkar's eier"? For du vet jo at det er det som leses først som sitter best ;) Og burde ikke fokus vært på at denne "kamphunden" var så ute av kontroll at den velger å ete andre hunder til kvelds. Burde ikke dette vært rettet mot diverse folk her sin fanesak: Atferd?

Men for all del.. Her er min korrekte reaksjon på saken:

Åh, stakkars stakkars eieren, det må ha vært grusomt å oppleve det der!

:baby:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men gjør du/dere noe med at reporteren er en idiot. Og hvorfor skrives det FØR "stakkar's eier"? For du vet jo at det er det som leses først som sitter best ;) Og burde ikke fokus vært på at denne "kamphunden" var så ute av kontroll at den velger å ete andre hunder til kvelds. Burde ikke dette vært rettet mot diverse folk her sin fanesak: Atferd?

Det er andre som har kommentert under artikkelen, trenger nødvendigvis ikke si det som er blitt sagt før to ganger. Journalisten får sikkert høre det, om han gjør noe med det eller ikke er opp til han.

Jeg kom med min enighet om kamphunder FØR sympati for eier pga ditt innlegg. Om det ikke hadde stått der hadde mine tanker kommet i en annen rekkefølge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei men herregud da. Beklager så MEGET at jeg ikke skrev ett essay om hvor synd det er på eiern! :rolleyes2:

Har aldri sagt noe annet enn at det er synd på eier og at hele greia er tragisk! Men det må da være lov å si noe om eportasjen også?? Eller skal vi bare lage en tråd for å si hvor fælt det hele var?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Raringer

Jeg mente ikke tråkke deg på tærne Pippin :)

Blondie: Jeg skriver bare slik det er jeg, det som leses først er faktisk det som sitter best i leserens hode... Dessverre. Baklengskjeding og slikt :P Hvorfor kan ikke du å gi beskjed reporteren forresten? Gidder du ikke? Igjen du er klar over at det hjelper ikke med at en sier noe, det må flere til.

Edit: skal innrømme at jeg nå ser poenget til flere av dere... men den som gir seg er en dritt :P Men gjør noe med det, ikke bare sitt her å sutre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Raringer

Jeg mente ikke tråkke deg på tærne Pippin :)

Blondie: Jeg skriver bare slik det er jeg, det som leses først er faktisk det som sitter best i leserens hode... Dessverre. Baklengskjeding og slikt :P Hvorfor kan ikke du å gi beskjed reporteren forresten? Gidder du ikke? Igjen du er klar over at det hjelper ikke med at en sier noe, det må flere til.

Edit: skal innrømme at jeg nå ser poenget til flere av dere... men den som gir seg er en dritt :P Men gjør noe med det, ikke bare sitt her å sutre!

Haha til den siste :lol:

Jeg har trykket "liker" på innlegget til han ene fyren som definerte hva en kamphund er. Men jeg kan godt utrykke meg om hva slags idiotisk journalist han er og hvor dårlig han gjør sin jobb :) Men på en annen side gjør han en god jobb, han får mange lesere, skaper debatt osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha til den siste :lol:

smiley-taunt004.gif

Jeg har trykket "liker" på innlegget til han ene fyren som definerte hva en kamphund er. Men jeg kan godt utrykke meg om hva slags idiotisk journalist han er og hvor dårlig han gjør sin jobb :)Men på en annen side gjør han en god jobb, han får mange lesere, skaper debatt osv.

Strengt tatt gjorde jeg å det :P, Jeg fikk igang en debatt her inne å. Jeg står for en del av det jeg sa, men jeg ser poenget til flere av dere!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

smiley-taunt004.gif

Strengt tatt gjorde jeg å det :P, Jeg fikk igang en debatt her inne å. Jeg står for en del av det jeg sa, men jeg ser poenget til flere av dere!

Du gjorde så :P

Nå prøvde jeg å kommentere, men så ville ikke pc'en min. Jeg får prøve det igjen senere når jeg er kommet hjem fra skolen eller noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grusomt! ! For meg er kamphund en beskrivelse av en hundetype som har et spesiellt utseende, som amstaff, pittbull, am bulldogg, staff bullterrier etc. Altså muskuløse kompakte hunder med stort, bredt hode og kjeve. (ja som var avlet for kamp en gang i tiden) For de som ikke kjenner raser så godt, er det lettere å si kamphund hvis man ikke vet rasen, akkurat som folk sier mynde om mynderasene, hvis de ikke vet rasen og da vil folk skjønne hvilken hundetype det var ihvertfall.

Om det er nødvendig å skrive hvilken type hund som har gjort det, kan diskuteres. Kunne jo likegodt stått liten hund drept av stor hund.

Uansett er det like tragiskt for eieren. huff :icon_cry:

Edit: det står jo at det er til advarsel om at den er løs. Så da er det jo enda mer beskrivende med kamphund for hvermannsen syns jeg. At de bør være obs på en slik hund som er løs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grusomt! ! For meg er kamphund en beskrivelse av en hundetype som har et spesiellt utseende, som amstaff, pittbull, am bulldogg, staff bullterrier etc. Altså muskuløse kompakte hunder med stort, bredt hode og kjeve. (ja som var avlet for kamp en gang i tiden) For de som ikke kjenner raser så godt, er det lettere å si kamphund hvis man ikke vet rasen, akkurat som folk sier mynde om mynderasene, hvis de ikke vet rasen og da vil folk skjønne hvilken hundetype det var ihvertfall.

Om det er nødvendig å skrive hvilken type hund som har gjort det, kan diskuteres. Kunne jo likegodt stått liten hund drept av stor hund.

Uansett er det like tragiskt for eieren. huff :icon_cry:

Edit: det står jo at det er til advarsel om at den er løs. Så da er det jo enda mer beskrivende med kamphund for hvermannsen syns jeg. At de bør være obs på en slik hund som er løs.

Men kamphund er negativt ladet. Mynde er ikke det. Det putter alle hunder med den beskrivelsen du gir inn i en boks om at de dreper og biter og er helt ute av kontroll. Dermed blir det feil. Det er alt for mye fordommer mot slike raser ute å går, og det blir ikke mindre av at journalister bruker det ordet uten filter. Det er ingen som skriver at en veskehund ble kidnappet. Da klarer de å skrive at det var en chihuahua eller en pomme eller bare bruke ordet en liten hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Spiller det egentlig noen rolle?! Liten hund ble drept av større hund. Ikke første gang og garantert ikke siste gang. Buhuu trist for eier av liten hund som døde, buhuu trist for eier av stor hund som blir avlivet. Ingen "vinnere" bare tapere i denne saken. Det eneste som kan komme positivt ut av en sånn sak, er at folk blir litt mer obs på kontroll, før de slipper bikkjene sine overalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og er det bare jeg som tenker at det er hunder, og hunder kan faktisk gjøre sånt? Ufattelig kjipt for eier, og ikke minst hunden som ble angrepet. Og idiotiske folk som har løs hund uten kontroll. Det siste irriterer meg faktisk aller mest.

Nemlig! Det er absolutt ikke alle hunder som har forståelse for at baller av pels faktisk er en hund. For en byttebevisst hund kan rullgardina gå rett ned ved synet av noe som ligner et spiselig, lite dyr. Men da har man ikke bikkja løs der man kan treffe på andre hunder!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...