Burleker

[Benedicte]

Ja, hvorfor alt dette "dillet" hele tiden? Har da hatt myyye hunder i bur på utstillinger, stevner, i bil, utenfor bil, på campinger og hoteller - men tilfeldigvis har alle disse hundene sånn mystisk bare "fikset" dette uten timeslange prosjekt for å få det til, trening og tilvenning?

Guri - jeg må være heldig!

De fleste som trener burleker har da også hunder som fint kan ligge i bur som resultat av helt "vanlig" tilvenning, men legger ned litt ekstra energi i det slik at hunden kan slappe av selv med døren åpen, oppsøke buret på kommando (selv om mange andre også kan det) og få en mer grundig trening i å beherske seg uansett hva som skjer utenfor. Absolutt ikke nødvendig, men veldig greit for mange å trene det såpass nøye. Som sagt så har jeg sett store fordeler med det mtp stresset hund når det skjer mye utenfor og hunder som vokter buret sitt. Det er også like mye et "triks" som alt annet, og jeg har brukt det for å lære valpen å arbeide et stykke unna meg.

[Whoopsis]

Men tror du ikke at de som greier å få hundene til å ligge rolige og slappe av inne i et bur også skulle greid det samme utenfor? Er ikke dette mer et eierproblem?

Det er sikkert mange av eierne av de hundene som får de til å ligge rolig i buret som ville fått til det samme utenfor, men jeg ser ikke hvordan det kommer inn? Kommentaren min var siktet til det at Belgerpia ut i fra å ha sett noen få hunder ha "dårlig" burleker dømte selve konseptet.

[madam mim]

Mitt inntrykk etter å ha lest denne tråden (og en del andre tråder) er at man må ha bur for å få til hundetrening, man må eie et bur dersom man har hund (ihvertfall noen kompostgrinder), alle hunder må vennes til å ligge i bur. :wub:

Det er visst å befinne seg på steinaldernivå å eie hund uten å eie bur, men fy flate det duger det også.

Edit: jeg skal ikke på noen måte kuppe denne tråden, måtte bare komme med en kommentar.

[SusanneL]

Det er sikkert mange av eierne av de hundene som får de til å ligge rolig i buret som ville fått til det samme utenfor, men jeg ser ikke hvordan det kommer inn? Kommentaren min var siktet til det at Belgerpia ut i fra å ha sett noen få hunder ha "dårlig" burleker dømte selve konseptet.

Å beklager - jeg ville bare spesifisere at folk som ikke greier å trene hund neppe greier det noe bedre pga burleker. De samme folka' vil troligvis ha de samme problemene uansett...

Og ja, Madam Mim, det er mer og mer umulig å ha hund i dag uten at de ligger i bur mer eller mindre tid...

Men nei - hvis man lærer hunden å være fortrolig med andre miljøer, ikke stresse seg opp, etc - så kan man faktisk også putte hunden i et bur uten tilvenning selv som voksen. Men man forlater såklart ikke hunden alene i buret i timesvis!

Kompostgrindene er hovedsakelig til for å stenge ting "vekk" ikke for å bure en hund inne, synes jeg. Og til DET funger de utmeket. F.eks. foran bokhylla man ikke gidder å rydde ut de tre-fire nederste hyllene. Foran døråpninger til rom man ikke ønsker hunden inn i, etc. (Sparer endel slitasje/skraping/gnagingsulykker)

Men merkelig nok - de første valpene vi hadde i hus vokste opp lykkelig uvitende om både grinder og bur.. Overlevde de også, merkelig nok.

Susanne

[Guest Belgerpia]

Det er sikkert mange av eierne av de hundene som får de til å ligge rolig i buret som ville fått til det samme utenfor, men jeg ser ikke hvordan det kommer inn? Kommentaren min var siktet til det at Belgerpia ut i fra å ha sett noen få hunder ha "dårlig" burleker dømte selve konseptet.

Tja.... instruktøren er mangårig CANIS instruktør så jeg vet ikke jeg hvor dårlig det var. Det var burlek, og det minnet veldig om klipp man har sett om samme sak. Jo større fart, jo mer elsker hunden å gjøre det. At hunden elsker den type lek måles i intensiteten den utfører oppgaven i. Og nei, det var fortsatt ikke en hund der som var avslappet på noen som helst måte.

[Wanderlust]

Shame på instruktøren i så fall, ikke konseptet..

Det står jo også i artikkelen:

"Nå når vi har lært hunden å bli i buret vil vi jobbe litt mer med motivasjon og intensitet! Vi vil at hunden skal ha full fart inn i buret og full fart ut!"

"Sats på et stabilt bur av god kvalitet. Et stålbur bør teipes med sølvteip eller liknende rundt kanter slik at hunden ikke setter seg fast med klørne når du kjører full fart inn og ut av buret."

[Benedicte]

Jeg kan ikke forsvare det med intensitet, der er jeg helt på deres side. Men jeg skjønner ikke hvordan dette ble en burdiskusjon. Jeg bruker aldri bur på mine hunder hjemme, kun på stevne, og jeg tror ikke folk som driver med burleker forsvarer mer bruk av bur?

OG jeg syns ikke jeg er en dårlig hundetrener selv om jeg ikke får hunden min til å slappe av når det er andre hunder i nærheten og jeg ber henne om å legge seg. Ingen er perfekte

[Siri]

Jeg kan ikke forsvare det med intensitet, der er jeg helt på deres side. Men jeg skjønner ikke hvordan dette ble en burdiskusjon. Jeg bruker aldri bur på mine hunder hjemme, kun på stevne, og jeg tror ikke folk som driver med burleker forsvarer mer bruk av bur?

Jeg kobler burleker til artikkelen som stod i Canis for ca 1,5 år siden, der artikkelforfatteren samtidig som hun forklarte hvordan man brukte burleker til å lære hunden en positiv måte å være i bur på, samtidig ikke hadde noen motforsetillinger mot daglig burbruk i hjemmet - over flere timer.

OG jeg syns ikke jeg er en dårlig hundetrener selv om jeg ikke får hunden min til å slappe av når det er andre hunder i nærheten og jeg ber henne om å legge seg. Ingen er perfekte

Nei, jeg tror ingen på noen måte antyder at du er en dårlig hundetrener. Det er vel heller det at man ikke ser poenget i å bruke det om man ikke har spesielle behov.

[Whoopsis]

Det står jo også i artikkelen:

"Nå når vi har lært hunden å bli i buret vil vi jobbe litt mer med motivasjon og intensitet! Vi vil at hunden skal ha full fart inn i buret og full fart ut!"

"Sats på et stabilt bur av god kvalitet. Et stålbur bør teipes med sølvteip eller liknende rundt kanter slik at hunden ikke setter seg fast med klørne når du kjører full fart inn og ut av buret."

Jeg har ikke noe behov for å forsvare Canis, for jeg er helt enig i at akkurat de avsnittene du har sitert er unødvenige.

Tja.... instruktøren er mangårig CANIS instruktør så jeg vet ikke jeg hvor dårlig det var. Det var burlek, og det minnet veldig om klipp man har sett om samme sak. Jo større fart, jo mer elsker hunden å gjøre det. At hunden elsker den type lek måles i intensiteten den utfører oppgaven i. Og nei, det var fortsatt ikke en hund der som var avslappet på noen som helst måte.

Selv om det var en CANIS instruktør trenger h*n ikke ha gode burleker Og det er sikkert mange som har burleker der de fokuserer på fart og intensitet inn og ut av buret og mindre på at hunden faktisk skal slappe av, men for meg forsvinner da poenget med burlekene helt. Så for min del vil jeg si at h*n har dårlige burleker, selv om h*n selv sikkert mener noe annet.. Det er jo opp til hver enkelt hva de synes er gode burleker, alt etter hva man ønsker å bruke det til.

Jeg er litt spent på hva som har skjedd med å tilpasse treningsmetoder etter sin egen hund og det man selv trives best med? Jeg synes konseptet med burleker er veldig nyttig, men det betyr ikke at jeg vil ha hunder som løper i full fart ut og inn. Og selv om Canis sier man skal bruke kraftige stålbur bruker jeg veldig ofte stoffbur, uen at noen har dødd av det enda.

[Guest Belgerpia]

Det står jo også i artikkelen:

"Nå når vi har lært hunden å bli i buret vil vi jobbe litt mer med motivasjon og intensitet! Vi vil at hunden skal ha full fart inn i buret og full fart ut!"

"Sats på et stabilt bur av god kvalitet. Et stålbur bør teipes med sølvteip eller liknende rundt kanter slik at hunden ikke setter seg fast med klørne når du kjører full fart inn og ut av buret."

Det der er helt i tråd med hva instruktørdamen sa!

[Bananen]

Jeg kan ikke forsvare det med intensitet, der er jeg helt på deres side. Men jeg skjønner ikke hvordan dette ble en burdiskusjon. Jeg bruker aldri bur på mine hunder hjemme, kun på stevne, og jeg tror ikke folk som driver med burleker forsvarer mer bruk av bur?

Det virker litt sånn at enhver tråd med "bur" i emnefeltet, arter seg til å bli nok en burdiskusjon ... og det er kanskje ikke like gøy for nyankommere som gruer seg til å spørre enkelte spørsmål på sonen, i frykt for å bli "skjelt" ut av spørsmålet.

Jeg har et bur hjemme, jeg. Og vet dere? Jeg synes det faktisk er ufattelig greit å ha en hund som kan gå frivillig inn i buret når den må. Jeg er ikke særlig lysten på hundelabber på et vått, nyvasket gulv (hunden min synes det nemlig er supergøy å tråkke rundt der det er vått, og gjerne vaske det med tungen sin selv ...). Det gjør han absolutt ingen verdens ting å være i buret sitt i femten minutter.

Jeg hadde et bur til den første hunden jeg hadde. Hun taklet det overhode ikke. Som ny hundeeier som jeg var, solgte jeg buret og ga egentlig deng i å ha bur noensinne igjen. Det endret seg egentlig litt i tankegangen min da jeg fikk min forrige hund, og hadde tenkt på å være aktiv på diverse stevner med ham. Han haaatet bur av alt, og hadde i grunn litt klaustrofobi, om man kan si det om hunder. Jeg er dog sikker på at det ville vært annerledes om jeg hadde vendt ham til buret fra han var valp. For det var absolutt ikke gøy å gå noe lydighet med han når vi er sistemann. Det vil si en ganske så utslitt hund i løpet av dagen, fordi han må gå med meg hele dagen.

Nå har jeg heldigvis en hund som takler bur helt fint, og kan roe seg helt ned i det og sove. Og jeg gleder meg faktisk til å begynne å gjøre noe fornuftig med han i hundesporten, siden jeg slipper å grue meg om han kommer til å være helt utslitt etter tusenvis av nye inntrykk over flere timer. Nå har jeg faktisk en hund som kan slappe av på sitt område, og det er faktisk ganske digg.

[Benedicte]

Jeg kobler burleker til artikkelen som stod i Canis for ca 1,5 år siden, der artikkelforfatteren samtidig som hun forklarte hvordan man brukte burleker til å lære hunden en positiv måte å være i bur på, samtidig ikke hadde noen motforsetillinger mot daglig burbruk i hjemmet - over flere timer.

Og i mine øyne har det absolutt ikke noe med burlekene å gjøre. Overhodet ikke. Hva en eller annen skriver i en artikkel får være hennes personlige mening, eller Canis sin, men burlekene i seg selv har absolutt ikke noe med daglig burbruk å gjøre.

Nei, jeg tror ingen på noen måte antyder at du er en dårlig hundetrener. Det er vel heller det at man ikke ser poenget i å bruke det om man ikke har spesielle behov.

Jeg tenkte på innlegget til Susanne angående at folk som ikke klarte å trene hund (til å slappe av utenfor og i buret ikkesant?) neppe klarer det med burleker. Vet ikke helt hvordan det skal tolkes.

[Siri]

Og i mine øyne har det absolutt ikke noe med burlekene å gjøre. Overhodet ikke. Hva en eller annen skriver i en artikkel får være hennes personlige mening, eller Canis sin, men burlekene i seg selv har absolutt ikke noe med daglig burbruk å gjøre.

Vel - artikkelen var skrevet av O'store burlekguru (nei, jeg husker ikke navn), oversatt til norsk av Canis (om jeg ikke husker feil). Men når du skriver slik, så blir det litt sånn "hvem har rett i hva som er rett bruk av metoden"? Er det du, er det hun som lanserte den, er det Canis... ?

[Arkan]

Mulig du har misforstått meg Men jeg sier at det slår meg som svært lite positivt å stenge bikkja inne slik, i hvert fall til å være fra Canis sin kant. De skal jo være så fordømt positive hele tiden, men hu og hei, la den skrike i buret. Vi utfører jo ikke positiv straff i det minste

Mine hunder får en dør i trynet de om de prøver å gå ut, men jeg kaller det ikke burlek og kamuflerer meg bak det. De får være i buret til de får annen beskjed punkt slutt.

Neida, jeg tenkte akkurat som deg, fy så slemme de har blitt på Canis.

OG jeg syns ikke jeg er en dårlig hundetrener selv om jeg ikke får hunden min til å slappe av når det er andre hunder i nærheten og jeg ber henne om å legge seg. Ingen er perfekte

Nei, det er du ikke. Jeg er egentlig mere fasinert at du har fått til å bryte dette på en hund som tydeligvis er veldig høy. For det er ikke lett, og derfor lurer jeg litt på hva som gjorde at dette virka så bra.(Mener ikke at du skal vite svaret på det, bare tenker litt høyt. Men har du noen idè må du gjerne lufte det). Der vil jeg si at det også er veldig nyttig. Skal man reise rundt på stevner og kurs er det mye mere behagelig med en hund som slapper av i buret.

Jeg hadde som andre har nevnt vært litt redd for å få en hund som hele tiden venter på at nå skal det skje noe.

[MegaMarie]

Har da hatt myyye hunder i bur på utstillinger, stevner, i bil, utenfor bil, på campinger og hoteller - men tilfeldigvis har alle disse hundene sånn mystisk bare "fikset" dette uten timeslange prosjekt for å få det til, trening og tilvenning?

Guri - jeg må være heldig!

Det finnes individ forskjeller innen hunder, akkurat som med oss mennesker. De er ikke roboter. I tillegg finnes det første gangs eiere som kanskje klarer å gjøre feil med hunden sin, noe som gjør at de ikke fungerer i bur på utstillinger, stevner, i bil, uten for bil, på campinger, hoteller osv. Meget mystisk dette her. Og ja, du er heldig.

Jeg er enig med Labbis. Jeg ville funnet min egen måte å lære dette på. Jeg syns det virker bra, ihvertfall når Labbis drar opp hunder med samme problemer som min hund har, som jeg sliter med å få vekk, som har blitt bedre på denne måten. Jeg har en hund som stresser, klorer på buret, piper og vokter buret til stadighet. Når hun kommer ut av buret og vi endelig skal trene så er hun stresset, ufokusert og sliten. Det er ikke optimalt om man vil få noe godt ut av den treningen. Og nei, det er ikke bare å smelle igjen døren og tro problemene vil løse seg, hun gir seg ikke. Vær se god å prøv om du vil.

[Guest vivere]

Vel - artikkelen var skrevet av O'store burlekguru (nei, jeg husker ikke navn), oversatt til norsk av Canis (om jeg ikke husker feil). Men når du skriver slik, så blir det litt sånn "hvem har rett i hva som er rett bruk av metoden"? Er det du, er det hun som lanserte den, er det Canis... ?

Uten at jeg aner det minste om det, tror jeg det er slik at Canis stiller bloggplass til rådighet for endel personer. Ikke at Canis står ansvarlig for det som den enkelte skriver på bloggen sin.

[Nirm]

Nå er vel ikke akkurat "burleker" noe så nytt konsept egentlig? Om man ser oppvisninger med ville dyr, så har de nå ganske mye av det samme i seg. Dyrene har noe de sitter på og venter på sin tur, kommer når de blir ropt på og returnerer til samme punkt når de har gjort det de skal gjøre. Så på meg virker det nå som om det er "adoptert" fra treninger med andre type dyr til oppvisning egentlig, og gjort diverse endringer for å få det til å tilpasse hundetrening.

Og det er enkelte hunder som har problemer med å tilvenne seg bur (å late som noe annet blir jo bare teit, det kommer eksempel tråder om det med ujamne mellomrom på forum). Og det er ikke bare Canisfolk som stenger de inne til de slutter å hyle. Den "metoden" har jeg nå hørt anbefalt av flere folk gjennom årene, og noe av det mest ekstreme er folk som lukker hunden vekk i andre bygg for å la de hyle seg ferdig i ekstremt mange timer... (for da slipper de jo å høre på det selv liksom).

[Siri]

Uten at jeg aner det minste om det, tror jeg det er slik at Canis stiller bloggplass til rådighet for endel personer. Ikke at Canis står ansvarlig for det som den enkelte skriver på bloggen sin.

Dette var ingen blogg, det var en artikkel i bladet, og når det står en artikkel i et blad, er det også en ansvarlig redaktør som står ansvarlig for innhold i det de publiserer. Artikkelen resulterte i et mange avsluttet sine abonnementer på Canis-bladet.

[Margrete]

Og det er ikke bare Canisfolk som stenger de inne til de slutter å hyle. Den "metoden" har jeg nå hørt anbefalt av flere folk gjennom årene, og noe av det mest ekstreme er folk som lukker hunden vekk i andre bygg for å la de hyle seg ferdig i ekstremt mange timer... (for da slipper de jo å høre på det selv liksom).

Det har du helt rett i, MEN de kamuflerer det ikke bak ett fint ord?

[Nirm]

Det har du helt rett i, MEN de kamuflerer det ikke bak ett fint ord?

Men nå er vel konseptet "burleker" litt mer enn bare å sperre bikkja inne til den slutter å hyle eller?

[Benedicte]

Siri: og jeg ser fortsatt ikke problemet. En person som starter med burleker blir ikke automatisk tilhenger av å ha bur i heimen. Jeg er mot slikt bruk, uansett hvem som skriver det, men det har fortsatt ingenting med selve burlekene å gjøre. Artikkelen nevner bare det som en fordel at med burleker kan hunden være i buret lenge på dagtid, noe mange av oss absolutt ikke ser på som en fordel fordi vi ikke har bruk for det.

Nei, det er du ikke. Jeg er egentlig mere fasinert at du har fått til å bryte dette på en hund som tydeligvis er veldig høy. For det er ikke lett, og derfor lurer jeg litt på hva som gjorde at dette virka så bra.(Mener ikke at du skal vite svaret på det, bare tenker litt høyt. Men har du noen idè må du gjerne lufte det). Der vil jeg si at det også er veldig nyttig. Skal man reise rundt på stevner og kurs er det mye mere behagelig med en hund som slapper av i buret.

Jeg hadde som andre har nevnt vært litt redd for å få en hund som hele tiden venter på at nå skal det skje noe.

Selv om hun er stresset, så er hun heldigvis fortsatt trenbar. Man kan nå inn til henne, hun bare ligger i stress. Grunnen til at det gikk med henne tror jeg var fordi jeg fikk veeldig sakte frem for at hun ikke skulle "tippe over" og brukte veldig rolige belønninger (kattemat i gele som hun fikk holde på lenge med. Av en eller annen grunn er det mindre stressende for henne enn små, tørre godbiter. Kanskje fordi kattematen har høyere verdi for henne og hun passet ekstra bedre på å gjøre alt rett?). Belønnet for at hun gikk frivillig inn i buret, etterhvert at hun satt seg innerst i buret. Belønnet henne veldig lenge for bare bli der og økte tiden. Når hun kunne det la jeg meg ved siden av buret hennes, på magen, med treningsbanen i front. Belønnet henne mye for å bare ligge der ved siden av meg, og passe på at hun hadde en god grunn til å ligge der. I starten prøvde hun en gang å gå ut av buret, og når det da ble "mas" ved å få henne inn igjen kom stresset. Måtte derfor hele tiden passe på at hun ikke feilet, men ble i buret. Det var også viktig å holde en slags balanse mellom å få henne til å slappe av (ikke prøve masse rart for å få maten), samtidig som hun skulle være konsentrert nok til å ikke få lyst til å løpe ut til de andre hundene. Trente derfor mye på at hun skulle ligge der og bli, og lite på at hun frivillig skulle løpe inn i buret. Det var jo førstnevnte som var problemet. Snart kunne jeg sitte på en stol like bak buret mens hun lå mot banen med buret åpent, og jeg tror balansen mellom å være konsentrert, men slappe av og å ikke la henne feile gjorde at det funket på henne fremfor noe annet. Som stresset gjeterhund blir hun veldig "på" når hun gjør feil, uansett om det betyr å få kjeft eller bare miste belønningen. Det var heller ikke vanskelig å øke det derfra til at jeg kunne gå lenger unna og hoie ute på banen uten at hun ble stresset, og til og med trene med en border collie (synet av border collier og andre aussier er værst). Hun kan fortsatt ikke sendes til buret på noe særlig avstand, men står jeg ved siden av det løper hun raskt inn og legger seg.

Diskusjonen her kom vel ut fra at jeg trente burlek i stuen med to av mine hunder. Senere på dagen lagde jeg mat til de, og aussien blir da veldig stresset om hun ikke får maten med en gang. Denne skulle stå på bordet en stund så vom og hundematen fikk tine, og hun startet å pipe, men tok det fort i seg og løp til buret og la seg ned der og holdt kjeft. Nå som hun kan dette tror jeg helt klart at det kan bli enklere å overføre til andre ting, så hun ikke er avhengig av buret for å slappe av med andre hunder i nærheten.

[Guest vivere]

Dette var ingen blogg, det var en artikkel i bladet, og når det står en artikkel i et blad, er det også en ansvarlig redaktør som står ansvarlig for innhold i det de publiserer. Artikkelen resulterte i et mange avsluttet sine abonnementer på Canis-bladet.

Da beklager jeg. Jeg feste meg ved navnet på forfatteren til artikkelen som Siri Eveline linket til. Og Maria Yttermyr har sin egen blogg på Canis

[Margrete]

Men nå er vel konseptet "burleker" litt mer enn bare å sperre bikkja inne til den slutter å hyle eller?

Ja så klart! Men siden du trakk frem at det har blitt brukt slik i tider, så valgte jeg å svare på det Jeg finner IKKE noe positivt i det i hele tatt, kall det burleker, kall det stressmestering kall det konsentrasjon, what ever, men i følge oppskriften til Garret så er det ikke noe positivt what so ever over innlæringen!

Labbis: Takk for at du gidder å forklare dette på en skikkelig måte til oss undrere!

[Siri]

Da beklager jeg. Jeg feste meg ved navnet på forfatteren til artikkelen som Siri Eveline linket til. Og Maria Yttermyr har sin egen blogg på Canis

Forøvrig var det vel muligens en artikkel av Susan Garret (Garett ?) jeg viste til... trur eg

Den gangen burleker ble lansert her i Norge, så var det lansert som et vidunderverktøy for å øke hundens motivasjon og fart under trening - slik Belgerpia har referert. At det nå har forandret seg er jo bra, og om det benyttes slik labbis beskriver, så er det jo mer et verktøy for problemmestring framfor noe annet. Og da ser jeg at dette verktøyet er helt unødvendig i min trening av min hund.

[Arkan]

Labbis - takk for et veldig utfyllende og godt svar. Det virker jo nesten som metoden har utvikla seg to veier. En for innlæring av bur på hunder som kan være litt heite i kroppen, og mere som en slags startboks for full aktivitet. Den siste typen høres skummel ut og lurer på om den kanskje kan bygge mere stress.

Kan du han en demonstrasjon for meg en gang Labbis? Liker å se ting i praksis også.

Siri - dette skal du putte i sekken din vet du, så hvis du en gang får en hund som tar helt av i buret kan du ta det frem igjen.