Gå til innhold
Hundesonen.no

Nok et emne om dette! Hvilken retning trener du mest i?


Wheaten terrier

Hvilken treningsmetode?  

37 stemmer

  1. 1.

    • Klikkertrening
      22
    • Nordenstam
      2
    • Jærverud
      13


Recommended Posts

  • Svar 135
  • Created
  • Siste svar
thanks, for raskt og lærerikt svar :) kan`ke du komme å korrigere pappa da? :D tru meg, mange timer i bil har gått med her oså, men han flyr i taket, og blir dritforbanna fordi jeg prøver og komme med nye ideer og innspill i hvordan jeg mener hunden bør trenes. :D kanskje jeg skal begynne og slå pappa hver gang han korrigrer hunden? så kanskje begynner og jobbe for å unngå straff,og dermed slutter med korrigeringen?! :)

ingvild: du kan få pøve du og :D jeg når ikke gjennom, rangstigen er visst limt inne i hodet på pappa, og han gir seg ikke akkurat lett.. :D :roll:

Hihi :D

Du kan velge mellom to metoder :wink:

1) bruk strømhalsbånd på pappan din :)

2) Propp han (som sagt -) full med canisatrikler, og be han lese klikkertrening for din hund! :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg tror ikke på at hunden min jobber mer for å unngå enn for å oppnå.

Hun vet at jeg har godbit når vi trener (det lukter hun uten at jeg viser den til henne) og det er den hun jobber for å oppnå. Når jeg roper på henne kommer hun mot meg med logrende hale, det er ikke fordi hun vil unngå noe, men fordi hun vil oppnå og få ros av meg og kanskje en godbit om hun er heldig.

Helt ærlig så tviler jeg på at hunden begynner å jobbe for å unngå når den ikke blir straffet ofte. Jeg straffer ikke ofte, og jeg prøver og unngå og gjøre det og skal jobbe med det enda mer. Det er veldig vanskelig når man først har kommet inn i det.

Forresten, ser dere på det som å straffe og ta hunden rundt snuten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

thanks, for raskt og lærerikt svar :) kan`ke du komme å korrigere pappa da? :D tru meg, mange timer i bil har gått med her oså, men han flyr i taket, og blir dritforbanna fordi jeg prøver og komme med nye ideer og innspill i hvordan jeg mener hunden bør trenes. :D kanskje jeg skal begynne og slå pappa hver gang han korrigrer hunden? så kanskje begynner og jobbe for å unngå straff,og dermed slutter med korrigeringen?! :)

ingvild: du kan få pøve du og :) jeg når ikke gjennom, rangstigen er visst limt inne i hodet på pappa, og han gir seg ikke akkurat lett.. :D :roll:

EDIT: men om et år, skal både jeg og bikkja helomvendes :D vi flytter uut! :D da kan pappa si hva han vil, da siter jeg med makten! :P

Har samme type pappa her i huset også, har fått ham til å lese "ikke skyt hunden", men det fikk ikke ønsket resultat... :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg tror ikke på at hunden min jobber mer for å unngå enn for å oppnå.

Hun vet at jeg har godbit når vi trener (det lukter hun uten at jeg viser den til henne) og det er den hun jobber for å oppnå. Når jeg roper på henne kommer hun mot meg med logrende hale, det er ikke fordi hun vil unngå noe, men fordi hun vil oppnå og få ros av meg og kanskje en godbit om hun er heldig.

Helt ærlig så tviler jeg på at hunden begynner å jobbe for å unngå når den ikke blir straffet ofte. Jeg straffer ikke ofte, og jeg prøver og unngå og gjøre det og skal jobbe med det enda mer. Det er veldig vanskelig når man først har kommet inn i det.

Forresten, ser dere på det som å straffe og ta hunden rundt snuten?

Dersom positiv straff blir benyttet mye, så vil hunden jobbe for å unngå ubehag ja. Dette er ikke noe bare jeg sitter her og tror, men det er forsket på læringspsykologien, og det samme gjelder mennesker og andre dyr (: les læringspksykologi).

Det finens bare tre måter vi lærer på:

1) Positiv forsterkning

2) Negativ forsterknig

3 observasjonslæring (mest brukt på mennesker og aper, men jeg har sett tillfeller av det på egen hund)

--

Hva hunden din jobber for kan jeg ikke si, for jeg har aldri sett deg trene i praksis med hunden din.

Men husk at veldig mange hunder tar kontakt med føreren sin når de blir straffet, og konsentrasjonen er på topp og det kan se ut som om hunden "elsker å arbeide". Men det er et faktum at veldig mange hunder (spesielt gjeterhundraser, f.eks border collie og schæfer) "jobber ihjel" for å få eieren til å ikke straffe. Lek er et dempende signal vettu :wink: (selv om jeg ikke tror at hunden din er et av disse eksemplene :wink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de gangene jeg har prøvd å bruke negativ straff har det alltid endt mislykket, eks. hun er veldig gira og biter og hopper på meg, jeg binder henne fast til et tre og lar henne være alene i noen minutter, når jeg kommer tilbake er hun like vill. Jeg prøver og stå stille og snu meg vekk. Nei. Jeg prøver og overse. Nei.

Så hva skal jeg gjøre når disse metodene, som skal være negativ straff ikke fungerer? (Og, for den saks skyld, at andre i familien ikke er innstilt på og trene negativ straff...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de gangene jeg har prøvd å bruke negativ straff har det alltid endt mislykket, eks. hun er veldig gira og biter og hopper på meg, jeg binder henne fast til et tre og lar henne være alene i noen minutter, når jeg kommer tilbake er hun like vill. Jeg prøver og stå stille og snu meg vekk. Nei. Jeg prøver og overse. Nei.

Så hva skal jeg gjøre når disse metodene, som skal være negativ straff ikke fungerer? (Og, for den saks skyld, at andre i familien ikke er innstilt på og trene negativ straff...)

Begge filosofiene fungerer, og hvis ikke - så blir det gjort en feil :wink: (eller du trenger mer tålmodighet)

Er vanskelig for meg å si hvorfor negativ straff ikke fungerer når jeg ikke har sett dere i situasjonen du nevnte. Men hva gjør du når han bare fortsetter å være vill da? (svaret kan være løsningen :wink: )

Skjønner godt at andre familiemedlemmer ikke vil trene slik. Har selv slitt litt med det. Men vi må bare proppe de med informasjon. I dagliglivet blir vi ofte straffet for det vi gjør galt (bot om vi kjører for fort, noen får kjeft om de ikke rydder rommet osv), så det faller mange mennesker helt naturlig å straffe hunden med ubehag på det den gjør gæli :wink: (Og derfor må vi lære dem om det limbiske system :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Så fint at noen fant frem den artikkelen fra Canis.Den letet jeg etter ved en tidligere diskusjon! :) Det er dette mange ikke kan fatte..at uansett hvor mye man dingler med kongen så vil aldri den bli så viktig for hunden som å unngå straff hvis man bruker straff.

Et eksempel:Lokeliten er veldig glad i frolic så han får det som belønning.Engang satte han frolicen i halsen og så ut som han skulle segne om av åndenød.Hysterisk som jeg er skulle jeg da ta heimlich-manøvren på hunden først som sist(ja jeg vet,jeg er idiot). Enden på visa ble at jeg fikk trykkt et sted under magen hvor han fikk vondt :)

Dette er eneste gangen jeg har påført han ubehag på den måten(jeg mener faktisk at time-out er ubehag godt som noe og at jeg dermed påfører han ubehag ellers og,men der er mange klikkere uenige)bortsett fra i tilfeller han nok oppfatter som uhell og som han dermed ikke reagerer særlig på.

Og du verden for en virkning! Han unngikk konsekvent den plassen han sto på når jeg "gikk til angrep" i bortimot 10min etterpå.Uansett hvor mye jeg inviterte til lek og roste han.Han ble også mye mer intens i væremåten og ,gjeterhunden som han er,veldig intens i kontakten.Han dempet som et uvær stakkar :D

Jeg hadde helt glemt hvor virkningsfullt straff tross alt er...

Men det frister ikke til gjentagelse :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å trene hund er bare barnemat i forhold til å omvende foreldre ja :) De som klarer det har min fulle og hele respekt og beundring :) Selv har jeg gitt opp det, bare satt opp regler som gjelder omgang med mine hunder :roll:

I tillegg til bivirkningene i artikkelen (aggresjon og frykt) så har man "lært hjelpeløshet" (en effekt det er forsket masse på hos hunder og andre dyr og mennesker). Ligner veldig på depresjon hos menneske. Mao. en tilsynelatende "lydig" (totalt passiv, men følger kommandoer) hund, med nedsatt immunforsvar, nedsatt læringsevne og nedsatt livskvalitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hun bare fortsetter å være vill så straffer jeg positivt' date=' for jeg får henne ikke til å slutte på noen annen måte :) , men det kan godt være jeg gjør noe feil, jeg vet bare ikke hva....[/quote']

Der er nok feilen, at du straffer positivt til slutt :wink: For da har all ventingen din 0 og niks effekt :wink:

Prøv heller å vente, som sagt, til han er helt rolig (ja, jeg vet det er tålmodighetsprøve! Seinest i dag måtte jeg binde gale Sonic i nærmeste tre og det tok meg 20 minutter før han var rolig (og forholdt seg rolig)). Men hvis negativ straff skal ha noen effekt, så må du ha tålmodighet :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du virker så kunnskapsrik, handler91.

Kan du ikke lage en hjemmeside eller noe, hvor du skriver artikler om trening og hvordan du trener med konkrete eksempler? :mrgreen:

Takk skal du ha :oops: :)

Jeg holder faktisk på å lage slike artikler, men foreløpig har jeg bare brukt de til å sende rundt til venner med hund :wink: Men skal få se om jeg får laget noen skikkelige med gode eksempler, og få lagt de inn på hjemmesiden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Handler91: Hva gjør du egentlig hvis Cita hopper opp på bordet for å stjele no?

Jeg har alltid tenkt på det som naturlig å si nei hvis hun hopper opp for å stjele noe. :?

Det spørs hva "nei" betyr for hunden :wink:

Hvis hun hopper opp, så fjerner jeg henne. Hun vet at hun ikke oppnår å spise fra bordet, uansett om hun hopper opp. Også belønner jeg henne for at hun holder seg på bakken :wink:

Hvis uønsket atferd er meget selvforsterkende er ofte ønsket atferd vanskelig å oppnå. Men det fungerer om man gjør det riktig :wink: Å lære hunden at den blir straffet uansett når den stjeler mat fra bordet (om du er hjemme eller ei), er på samme måte som jeg lærer at hun aldri oppnår maten om hun prøver å stjele.

Jeg har også lært inn en "ikke rør" kommando, slik at hun aldri spiser av maten jeg serverer henne før jeg sier "værsågod".

Ps! Cita har tilgang til fôret sitt, tørrfisk osv der hvor hun sover om natten, men det har aldri skjedd at hun har rørt dem :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs hva "nei" betyr for hunden :wink:

Hvis hun hopper opp, så fjerner jeg henne. Hun vet at hun ikke oppnår å spise fra bordet, uansett om hun hopper opp. Også belønner jeg henne for at hun holder seg på bakken :wink:

Hvis uønsket atferd er meget selvforsterkende er ofte ønsket atferd vanskelig å oppnå. Men det fungerer om man gjør det riktig :wink: Å lære hunden at den blir straffet uansett når den stjeler mat fra bordet (om du er hjemme eller ei), er på samme måte som jeg lærer at hun aldri oppnår maten om hun prøver å stjele.

Jeg har også lært inn en "ikke rør" kommando, slik at hun aldri spiser av maten jeg serverer henne før jeg sier "værsågod".

Ps! Cita har tilgang til fôret sitt, tørrfisk osv der hvor hun sover om natten, men det har aldri skjedd at hun har rørt dem :wink:

Beklager, først nå la jeg merke til hvor rotete skrevet forklaringen min var :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk skal du ha :oops: :)

Jeg holder faktisk på å lage slike artikler, men foreløpig har jeg bare brukt de til å sende rundt til venner med hund :wink: Men skal få se om jeg får laget noen skikkelige med gode eksempler, og få lagt de inn på hjemmesiden :)

Så fint, kan du ikke si ifra her når du har gjort det? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvert fall ikke Nordenstam :) Fy **** sier jeg bare... lurer på om de praktiserer samme læringsmåter på barna sine... :)

Jeg har såvidt begynt å bruke klikker, ellers har jeg brukt positiv forsterker. aldri kjeftet ved trening. i hverdagen har jeg nok en sjelden gang påført ubehag i form av ta i nakken o.l. ved stjeling av mat og direkte bevisst ulydighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...