Gå til innhold
Hundesonen.no

Endring i schäferens standard


Argyr

Recommended Posts

Fra FCIs magasin 3/2010 side 20 , link til pdf: http://www.fci.be/uploaded_files/FCI_3_10.pdf

"AMENDMENTS IN THE STANDARD OF THE GERMAN SHEPHERD DOG

(APPROVAL OF THE LONG-HAIR VARIETY - WITH UNDERCOAT AND

AMENDMENT IN THE SHAPE OF THE TOP LINE)

The General Committee informs that, further to the VDH’s request from January 1st, 2011, as relayed to the Committee by the FCI standards and Scientific Commission:

- the long-hair variety (with undercoat) is approved,

- each variety has its own CACIB,

- no cross between both varieties is allowed.

The amendment about the top line was accepted."

Noen som vet noe mer om dette?

Såvidt jeg forstår betyr dette at langhårede nå er fullt godkjent såfremt de har underull, men at rasen deles i to og konkurrerer separat og ikke kan parres med hverandre?

Og hva i standarden er endret angående overlinjen?

Når vil dette gjøre seg gjeldende i Norge? Jeg ser at NKK opererer med standard fra 1991.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Fra FCIs magasin 3/2010 side 20 , link til pdf: http://www.fci.be/uploaded_files/FCI_3_10.pdf

"AMENDMENTS IN THE STANDARD OF THE GERMAN SHEPHERD DOG

(APPROVAL OF THE LONG-HAIR VARIETY - WITH UNDERCOAT AND

AMENDMENT IN THE SHAPE OF THE TOP LINE)

The General Committee informs that, further to the VDH’s request from January 1st, 2011, as relayed to the Committee by the FCI standards and Scientific Commission:

- the long-hair variety (with undercoat) is approved,

- each variety has its own CACIB,

- no cross between both varieties is allowed.

The amendment about the top line was accepted."

Noen som vet noe mer om dette?

Såvidt jeg forstår betyr dette at langhårede nå er fullt godkjent såfremt de har underull, men at rasen deles i to og konkurrerer separat og ikke kan parres med hverandre?

Og hva i standarden er endret angående overlinjen?

Når vil dette gjøre seg gjeldende i Norge? Jeg ser at NKK opererer med standard fra 1991.

:)

Hvis dette er en endring som FCI står for, så er NKK forpliktet til å følge den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra FCIs magasin 3/2010 side 20 , link til pdf: http://www.fci.be/uploaded_files/FCI_3_10.pdf

*KLIPP*

The amendment about the top line was accepted."

Noen som vet noe mer om dette?

Såvidt jeg forstår betyr dette at langhårede nå er fullt godkjent såfremt de har underull, men at rasen deles i to og konkurrerer separat og ikke kan parres med hverandre?

Og hva i standarden er endret angående overlinjen?

:)

Dette lurer jeg også på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som vet noe mer om dette?

Såvidt jeg forstår betyr dette at langhårede nå er fullt godkjent såfremt de har underull, men at rasen deles i to og konkurrerer separat og ikke kan parres med hverandre?

Og hva i standarden er endret angående overlinjen?

Når vil dette gjøre seg gjeldende i Norge? Jeg ser at NKK opererer med standard fra 1991.

:)

Det stemmer dette med at langhår blir en egen variant. Skal bli godkjent fra 01.01.2011 etter som jeg har hørt. Foreløpig er det mye som er forvirrende og ingen klarer å svare klart å tydelig på alt en lurer på rundt dette.

Hva skjer nå med langhår som fødes i korthårskull..? Blir de automatisk registrert som langhårsvarianten feks.. Også motsatt hva med korthår som blir født i langhårskull...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje det blir som med belgeren? At det er to varianter av samme rase? Og at valpene registreres som den varianten den er, uavhengig av hva foreldrene er? :)

Det virker jo som den enkleste og mest oversiktelige måten å gjøre det på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det stemmer dette med at langhår blir en egen variant. Skal bli godkjent fra 01.01.2011 etter som jeg har hørt. Foreløpig er det mye som er forvirrende og ingen klarer å svare klart å tydelig på alt en lurer på rundt dette.

Hva skjer nå med langhår som fødes i korthårskull..? Blir de automatisk registrert som langhårsvarianten feks.. Også motsatt hva med korthår som blir født i langhårskull...

Kanskje det blir som med belgeren? At det er to varianter av samme rase? Og at valpene registreres som den varianten den er, uavhengig av hva foreldrene er? :)

Det virker jo som den enkleste og mest oversiktelige måten å gjøre det på.

Det er jo bare vi med belgere som ikke lar oss forvirre av slike bagateller *ler*

Den enkle og logiske løsningen er jo å registrere de som langhår/korthår alt etter variant uavhengig av hva foreldredyrene er :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra FCIs magasin 3/2010 side 20 , link til pdf: http://www.fci.be/uploaded_files/FCI_3_10.pdf

"AMENDMENTS IN THE STANDARD OF THE GERMAN SHEPHERD DOG

(APPROVAL OF THE LONG-HAIR VARIETY - WITH UNDERCOAT AND

AMENDMENT IN THE SHAPE OF THE TOP LINE)

The General Committee informs that, further to the VDH’s request from January 1st, 2011, as relayed to the Committee by the FCI standards and Scientific Commission:

- the long-hair variety (with undercoat) is approved,

- each variety has its own CACIB,

- no cross between both varieties is allowed.

The amendment about the top line was accepted."

Noen som vet noe mer om dette?

Såvidt jeg forstår betyr dette at langhårede nå er fullt godkjent såfremt de har underull, men at rasen deles i to og konkurrerer separat og ikke kan parres med hverandre?

Og hva i standarden er endret angående overlinjen?

Når vil dette gjøre seg gjeldende i Norge? Jeg ser at NKK opererer med standard fra 1991.

:)

Spennende å høre at de endrer standarden og godtar langhårede (med underull), men det er svært uheldig at man ikke skal kunne krysse langhår og korthår - det er jo samme hund under pelsen! Avlspopulasjonen av langhårsvarianten kan potensielt bli veldig liten som kan gi innavlsproblematikk.

I så måte kan man si at de ikke egentlig har godkjent langhårsschæfer, men de har skilt den ut som egen rase...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som vet noe mer om dette?

Såvidt jeg forstår betyr dette at langhårede nå er fullt godkjent såfremt de har underull, men at rasen deles i to og konkurrerer separat og ikke kan parres med hverandre?

Hva skjer nå med langhår som fødes i korthårskull..? Blir de automatisk registrert som langhårsvarianten feks.. Også motsatt hva med korthår som blir født i langhårskull...

Kanskje det blir som med belgeren? At det er to varianter av samme rase? Og at valpene registreres som den varianten den er, uavhengig av hva foreldrene er? :)

Det er jo mange raser som allerede har tilsvarende problemstilling. For eksempel kan st. bernhardshund parres på tvers av hårlagsvariantene, og avkommene registreres som det de ser ut til å være ved registrering.

Også på puddel er det lov til å kryssparre (dog ikke ved å hoppe over en størrelse, og stor kan kun parres med stor; altså kan toy parres med dverg og mellom med dverg, men ikke mellom med toy) - og valpene registreres som det mor er, men kommisjonsmåles på utstilling og omregistreres til korrekt rase da (altså løper det rundt en del u-utstilte pudler som kan være en annen rase enn de er registrert som. Det samme gjelder for dachs, men de tror jeg ikke kan krysse på hårlag).

Såfremt en kan se hårlaget ved registrering, ser jeg ikke at dette skal bli noe vanskeligere enn hvordan de løser det på st. bernhardshund, for eksempel.

Det i mine øyne viktige spørsmålet er om det vil bli åpnet for å få etterregistrert alle de uregistrerte langhårsschäferne som vandrer rundt for å få de synliggjort og aktualisert som avlspartnere når en nå på en måte skal bygge en ny rase.

Angående utstilling ser jeg ikke at det står noe i Argyros' quote som tilsier at det nå blir to schäferhundraser på utstilling - det er allerede raser hvor en deler ut flere CACIB i samme rase (for eksempel fargevariant-CACIB på puddel, grand danois og puli), og så lenge de skal ha bare ett cert på schäferhund, vil jeg tror Norge lar de konkurrere som samme rase på utstilling.

Altså, jeg tolker det som at det blir ett cert fordi det ikke oppgis noe eget FCI rasenummer for langhårsvarianten. Det står litt ullent, så det er mulig at det blir en deling som hos st. bernhardshund, med to cert i hvert kjønn og to BIR-vinnere. Men jeg tolker det ikke slik. Men jeg kan ta feil, for det er någet uklart det som står.

Det jeg nå sitter og lurer på, i all min uvitenhet, er om det finnes langhårsgråschäfer, for det har jeg aldri sett :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men - finnes det langhår UTEN underull, da? Siden det hele tiden spesifiseres "med underull", mener jeg.

Er det i så fall stor forskjell på de med og uten (eller der den ene bare nedrøytet ut, liksom) ?

Og ja - langhårs grå schäfer må jo være litt stilig, da.. Har sett langhåret sort for mangen herren år siden - husker at det var ganske tøft, ja.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men - finnes det langhår UTEN underull, da? Siden det hele tiden spesifiseres "med underull", mener jeg.

Er det i så fall stor forskjell på de med og uten (eller der den ene bare nedrøytet ut, liksom) ?

Og ja - langhårs grå schäfer må jo være litt stilig, da.. Har sett langhåret sort for mangen herren år siden - husker at det var ganske tøft, ja.

Susanne

Den uten underull får som oftest en midtskill over ryggen. Ellers så er det ikke stor forskjell på det med og uten, de kan ha mye pels også de uten underull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes dette høres ut som veldig positive forandringer. Siden de langhårede hundene forekommer både titt og ofte i Shäferhundkull synes jeg det er veldig bra de også får anerkjennelse. Ikke minst synes jeg det er noen utrolig vakre vesner, de langhårede. :)

Blir spennende å høre om overlinjen, hva det dreier seg om, ja!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer dette med at langhår blir en egen variant. Skal bli godkjent fra 01.01.2011 etter som jeg har hørt. Foreløpig er det mye som er forvirrende og ingen klarer å svare klart å tydelig på alt en lurer på rundt dette.

Hva skjer nå med langhår som fødes i korthårskull..? Blir de automatisk registrert som langhårsvarianten feks.. Også motsatt hva med korthår som blir født i langhårskull...

Det går jo ikke an, når man ikke får krysse variantene? :)

Langhår er jo recessivt, parrer man to langhår vil man bare få langhår (og det er kanskje derfor de vil dele avlen?).

Edit:

Her er en link som viser noe av variasjonen som finnes i genene hos schäfer med tanke på farger og pels, for de som lurer. :)

http://www.4gsd.net/colours.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går jo ikke an, når man ikke får krysse variantene? :)

Langhår er jo recessivt, parrer man to langhår vil man bare få langhår (og det er kanskje derfor de vil dele avlen?).

Edit: sorry, leste litt fort, så ikke at du skrev langhår x langhår :)

Men jeg er veldig spent på hvordan disse endringene ville fungere i praksis. Man får jo bare håpe at dommere faktisk tar det til seg, og at ikke de "samme gamle" vinnerne (med overlinje som ikke ligner grisen) fortsetter å vinne.

Jeg er også spent på hva som skjer med langhår født i korthårskull? Og burde det ikke være tillatt, hvertfall for en periode, å parre korthår med langhår for å øke bestanden og minske innavlsprosenten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...