Forbudte raser i Danmark

[Guest Yellow]

"In the '70s they blamed Dobermans,

In the '80s they blamed German Shepherds,

In the '90s they blamed the Rottweiler.

Now they blame the Pitbull.

When will they blame the humans?"

- Cesar Millan.

Noen kloke ord fra denne karen er det også!

[Papillon]

Hunder som biter finner du i alle raser, forskjellen er bare at utfallet ****** mye verre om en pitbull virkelig går inn for å bite, kontra en papillon..

[Trulte70]

Hunder som biter finner du i alle raser, forskjellen er bare at utfallet ****** mye verre om en pitbull virkelig går inn for å bite, kontra en papillon..

Klart store hunder lager større skader enn små hunder...fant en oversikt over bitekraften hos forskjellige raser (som jeg selvfølgelig ikke finner igjen nå), og der sto vel boxer og rottweiler på topp når det gjaldt kraften i bittet...men ingen av disse rasene er forbudt!

Synes et raseforbud er tullete; dårlige eiere finner man overalt, og man burde heller straffe EIERNE istedet for en hel rase

[Pan]

Det er liksom irrelevant hvilken hund over 10-15kg som biter egentlig..

Jeg har selv fått knust ytterste del av en finger etter et bitt (min egen skyld, brøt inn i en slosskamp mellom to hunder), og det var ingen stor hund som bet.

Kanskje man bare skal sette en kg-grense? Max 5 kg hund vil jo sørge for at de fleste dødsfall og alvorlige personskader unngås..

[Guest atiram]

jeg ser eddie&charlies svar her, og forstår godt at huneeiere i danmark er frustrerte over dette.

Men samtidig er jo dette et tydelig bilde på at det er de seriøse eierne dette går utover. både av andre raser og de forbudte rasene.

at noen går å ypper på eiere og hunder for å gire opp sin egen hund er jo helt forkastelig,..og i mine øyne er det slike eiere som burde bli luket ut og ikke rasene.

det er synd om dette er et problem i danmark (selv har jeg aldri opplevd det i norge), men her burde det settes inn ressurser på å luke ut slike folk som hundeeiere. men det er vel mye billigere å bare forby enkelte raser da.

jeg er av den oppfatningen at det ikke er en rase som er farlig, men enkeltindivider av eiere som gjør dem farlige. og disse eierne respekterer ikke loven i utgangspunktet, så hva får folk til å tro de vil respektere et forbud?

[Missy-]

Hunder som ser litt tøffe ut tiltrekker seg feil folk, og det er så utrolig synd at det skal gå utover hundene. Merker godt at mange "tvilsomme"(for å være litt politisk korrekt) mennesker glaner veldig og vil hilse på boerboelen min når jeg går i Trondheims gater. Det synes jeg er ubehagelig.. Og si meg, 13 kampraser?? Når ble en boerboel en kamphund? Blir en chihuahua en kamphund om det er noen som finner på å bruke den i en hundekamp..??

[mene]

Husker da nurk var tre måneder, og vi var inne i en butikk (sosialisere, sosialisere) og en "tvilsom" unggutt kom snikende opp fra bak oss, hilste på nurk og spurte konspiratorisk - er det en pitbull???

[SusanneL]

Det er liksom irrelevant hvilken hund over 10-15kg som biter egentlig..

Jeg har selv fått knust ytterste del av en finger etter et bitt (min egen skyld, brøt inn i en slosskamp mellom to hunder), og det var ingen stor hund som bet.

Kanskje man bare skal sette en kg-grense? Max 5 kg hund vil jo sørge for at de fleste dødsfall og alvorlige personskader unngås..

Tja.. Av to onder ville jeg nå "foretrukket" å bli anfalt av en cocker spaniel som var ute for å drepe meg fremfor en kaukasisk owcharka, liksom...

Så ja, hvis dette fortsetter så kanskje man beveger seg mot et størrelsesforbud fremfor å plukke rase etter rase, og det ville jo vært veldig trist!

Men vi står jo å stanger på stedet hvil, tenker jeg. Ingen gjør jo saken noe bedre av å prøve almennheten at ALLE hunder kan bite, og at det kun er eieren det står på. Heller ikke at visse raser eller rasetyper (opphav) automatisk er noe farligere enn andre.

Forbud, restriksjoner, sertifisering, kunnskap, forståelse - alle virkemidler som kan funke hvis de kan gjennomføres og brukes riktig! Og DET er en mer interessant diskusjon enn hvilke land som er dumme og ikke forstår etologi.

ALLE hunder kan såklart bite, og potensielt skade/drepe folk, langt flere er troendes til å skade/drepe andre dyr. Men når sannheten skal sies er det selvsagt at endel hundetyper er LETTERE å få "farlige" (skade noen/noe) - ikke sant?

Og DET punktet må vi ikke prøve å skjule eller bagatellisere - enhver ikkehundeeier har også sett hunder krangle, sloss eller oppføre seg "skummelt":

De aller, aller fleste ler av chi'ene på Funny Home Videos som snerrer og glefser - mens jeg tror de samme folkene ville fått angst hvis de hadde sett en boerboel som hadde gjort det samme. Og det viser jo klart hvordan folk flest faktisk oppfatter hunder. Små = morsomme og slett ikke spesielt truende, selv om de biter om bare dèt. Store = farlige nærmest bare fordi de bjeffer.

Det ER forskjell på et lemmen og en grizzlybjørn, liksom.

Og det er ikke bare-bare å utdanne oppdretterne eller hundeieerne heller. De er som folk flest, noen fikser det meste, andre er helt idioter... En dum sammenligning, men likevel - noen ville kunne eie en tiger uten problemer - andre blir kvestet av en huskatt.

Så hvordan innføre restriksjoner for eiere/oppdrettere av visse raser (alt. alle raser over et visst antall kilo)? Hvordan i all verden skulle dette kunne foregå i praksis?

Strengere straffer? Hvem er ansvarlig - reg, eier, oppdretter eller den som har hunden i sin besittelse?

Hvordan håndtere "overskuddet" av valper som nødvendigvis blir født fordi en oppdretter ønsker en ny valp og setter kull på premiedyrene sine? Det er neppe behov for flere hundre fila'er, amstaffer, tosa'er, osv. Og det er dessverre realiteten dersom alle raser nå plutselig skulle blitt lovlige igjen - eksplosiv vekst.

Veldig vanskelig spørsmål, men jeg synes det er greit å konstatere at hundeverden faktisk går videre også i Danmark uten akkurat de få hunderasene. Synd for de som vil ha akkurat DE, men samtidig så finnes det jo faktisk endel andre å velge på.

Og om noen tiår kunne det jo vært svært interessant å se en statistikk om hvordan forbudet egentlig har virket. For, som VI vet, er det jo faktisk sjelden noen av disse hunderasene faktisk gjør noen reell skade på noe som helst...

Kanskje noen innser galskapen i raseforbudet DA?

Susanne

[mene]

Tja.. Av to onder ville jeg nå "foretrukket" å bli anfalt av en cocker spaniel som var ute for å drepe meg fremfor en kaukasisk owcharka, liksom...

Så ja, hvis dette fortsetter så kanskje man beveger seg mot et størrelsesforbud fremfor å plukke rase etter rase, og det ville jo vært veldig trist!

Men vi står jo å stanger på stedet hvil, tenker jeg. Ingen gjør jo saken noe bedre av å prøve almennheten at ALLE hunder kan bite, og at det kun er eieren det står på. Heller ikke at visse raser eller rasetyper (opphav) automatisk er noe farligere enn andre.

Forbud, restriksjoner, sertifisering, kunnskap, forståelse - alle virkemidler som kan funke hvis de kan gjennomføres og brukes riktig! Og DET er en mer interessant diskusjon enn hvilke land som er dumme og ikke forstår etologi.

ALLE hunder kan såklart bite, og potensielt skade/drepe folk, langt flere er troendes til å skade/drepe andre dyr. Men når sannheten skal sies er det selvsagt at endel hundetyper er LETTERE å få "farlige" (skade noen/noe) - ikke sant?

Og DET punktet må vi ikke prøve å skjule eller bagatellisere - enhver ikkehundeeier har også sett hunder krangle, sloss eller oppføre seg "skummelt":

De aller, aller fleste ler av chi'ene på Funny Home Videos som snerrer og glefser - mens jeg tror de samme folkene ville fått angst hvis de hadde sett en boerboel som hadde gjort det samme. Og det viser jo klart hvordan folk flest faktisk oppfatter hunder. Små = morsomme og slett ikke spesielt truende, selv om de biter om bare dèt. Store = farlige nærmest bare fordi de bjeffer.

Det ER forskjell på et lemmen og en grizzlybjørn, liksom.

Og det er ikke bare-bare å utdanne oppdretterne eller hundeieerne heller. De er som folk flest, noen fikser det meste, andre er helt idioter... En dum sammenligning, men likevel - noen ville kunne eie en tiger uten problemer - andre blir kvestet av en huskatt.

Så hvordan innføre restriksjoner for eiere/oppdrettere av visse raser (alt. alle raser over et visst antall kilo)? Hvordan i all verden skulle dette kunne foregå i praksis?

Strengere straffer? Hvem er ansvarlig - reg, eier, oppdretter eller den som har hunden i sin besittelse?

Hvordan håndtere "overskuddet" av valper som nødvendigvis blir født fordi en oppdretter ønsker en ny valp og setter kull på premiedyrene sine? Det er neppe behov for flere hundre fila'er, amstaffer, tosa'er, osv. Og det er dessverre realiteten dersom alle raser nå plutselig skulle blitt lovlige igjen - eksplosiv vekst.

Veldig vanskelig spørsmål, men jeg synes det er greit å konstatere at hundeverden faktisk går videre også i Danmark uten akkurat de få hunderasene. Synd for de som vil ha akkurat DE, men samtidig så finnes det jo faktisk endel andre å velge på.

Og om noen tiår kunne det jo vært svært interessant å se en statistikk om hvordan forbudet egentlig har virket. For, som VI vet, er det jo faktisk sjelden noen av disse hunderasene faktisk gjør noen reell skade på noe som helst...

Kanskje noen innser galskapen i raseforbudet DA?

Susanne

Som kjent har Nederland og Italia allerede gått fra raseforbud og tilbake igjen. Det virker tydeligvis ikke i disse landene.

Jeg regner med at en eller annen offentlig myndighet klarer å legge restriksjoner på det å både oppdrette, og det å eie hund. Uten sammenligning for øvrig ble det sagt den gang det ble ulovlig å kjøre med promille, at det aldri ville la seg gjennomføre i praksis å kontrollere dette. Det gjør da det. Fordrer bare litt mer innsats av de offentlige myndigheter, og hvis hunder er så potensielt farlige, hvorfor ikke innføre det samme ?

Det er da enkelt (i mitt enkle hode) å gjøre noe med de som rett og slett ikke "kan" da, sorry, no dog for you.

Videre, hva med alle de valpene som oversvømmer markedet i dag, hva skjer med de? Selv om de ikke er fra "farlige" raser, så er det jo for mange...

[Pan]

Svært interessant er det også å merke seg at både Italia og Nederland har ført statistikk på bittepisoder..

Det har ikke Norge.

[SusanneL]

Som kjent har Nederland og Italia allerede gått fra raseforbud og tilbake igjen. Det virker tydeligvis ikke i disse landene.

Jeg regner med at en eller annen offentlig myndighet klarer å legge restriksjoner på det å både oppdrette, og det å eie hund. Uten sammenligning for øvrig ble det sagt den gang det ble ulovlig å kjøre med promille, at det aldri ville la seg gjennomføre i praksis å kontrollere dette. Det gjør da det. Fordrer bare litt mer innsats av de offentlige myndigheter, og hvis hunder er så potensielt farlige, hvorfor ikke innføre det samme ?

Det er da enkelt (i mitt enkle hode) å gjøre noe med de som rett og slett ikke "kan" da, sorry, no dog for you.

Videre, hva med alle de valpene som oversvømmer markedet i dag, hva skjer med de? Selv om de ikke er fra "farlige" raser, så er det jo for mange...

Hvor lenge "prøvde" Nederland med raseforbud, da? Tilstrekkelig lang tid for at alle de "farlige" hundene døde ut, eller bare nok tid til det kom fornuftige politikere som innså idiotien av forbudet?

Ang. promille - jeg er OVERBEVIST om at folk er mer forsiktig med å kjøre i fylla nå, enn om det var fritt fram å drikke mens man kjører, selv om sjangsen for å bli tatt er minimal. Jeg har vært i promillekontroll EN gang på rundt 25 år med lappen, og jeg kjører stort sett daglig.

Det er mye man ikke får lov til, men bare fordi man ikke kan kontrollere det 100% er det neppe lurt å tillate det fordet, antar jeg.

Kontrollorganer, ja.

Jo, politi fungerer for å kontrollere mye rart, og rettssystemet er vel nærmest overbelastet som det er. Hvem skal få tilliten til å bedømme om du eller jeg er skikket til å kjøpe en schäfer, doberman eller kun driste oss til en liten boston terrier?

Hvordan skal DEN kontrollen foregå, liksom?

Men ja, jeg vet at jeg motsier meg selv. Jeg er helt klart imot raseforbud men kan samtidig se saken fra de hundereddes side. Heldigvis, eller dessverre, rammet ikke raseforbudet de rasene som faktisk HAR skadet folk her i landet - polarhunder, blandinger, schäferhunder. (Til "de tre vise menn" som fikk være med på lovprosessen fordi de hadde barn som hadde blitt drept)

Jeg skulle bare så gjerne se noen som kommer med en "løsning" på hvordan dette skal kunne foregå i praksis. DA har man en sak å diskutere med politikene igjen.

Susanne

[SandyEyeCandy]

I andre land brukes f. eks. Fila Brasileiro som BARNEVAKT/beskytter for å unngå at barna blir kidnappet av kriminelle: Kan "farlige" hunder brukes som barnevakt??

Jeg har sett bilder der ungdommer spiller badminton på stranden rett ved siden av to løse hunder, en Doberman og en "farlig" Dogo Argentino. Kan Dogo være en så farlig hunderase da?

Siden du trekker fram enkelthendelser, må jeg bare svare med det samme: Jeg var sammen med en brasilianer i 4 år. Hans oldemor hadde hatt fila hele livet for å vokte over eiendom, men slutta med rasen etter at den ene tok tak i hodet/håret på kusina til Claudio og dro henne med seg inn i hundehuset sitt. Men det var kanskje bare for å passe på henne litt skikkelig!

[Pan]

Hvor lenge "prøvde" Nederland med raseforbud, da? Tilstrekkelig lang tid for at alle de "farlige" hundene døde ut, eller bare nok tid til det kom fornuftige politikere som innså idiotien av forbudet?

De innførte vel raseforbud like før vi fikk kamphundloven i Norge.. Altså en gang rundt 1990 (vi fikk kamphundloven i 1991)

Det er vel et par år siden de fjernet forbudene nå..

Jeg skulle bare så gjerne se noen som kommer med en "løsning" på hvordan dette skal kunne foregå i praksis. DA har man en sak å diskutere med politikene igjen.

Jeg har sendt et konkret forslag til hvordan man kan innføre restriksjoner på hundehold OG føre kontroll på dette på en god måte ved hjelp av elektroniske løsninger.

Jeg har også tegnet opp en løsning som kan brukes til å kontrollere det.

Pussig nok har ikke departementet valgt å bruke dette til tross for at jeg har tilbudt meg å levere løsningen ferdig bygget for egen regning.

[mene]

Hvor lenge "prøvde" Nederland med raseforbud, da? Tilstrekkelig lang tid for at alle de "farlige" hundene døde ut, eller bare nok tid til det kom fornuftige politikere som innså idiotien av forbudet?

Ang. promille - jeg er OVERBEVIST om at folk er mer forsiktig med å kjøre i fylla nå, enn om det var fritt fram å drikke mens man kjører, selv om sjangsen for å bli tatt er minimal. Jeg har vært i promillekontroll EN gang på rundt 25 år med lappen, og jeg kjører stort sett daglig.

Det er mye man ikke får lov til, men bare fordi man ikke kan kontrollere det 100% er det neppe lurt å tillate det fordet, antar jeg.

Kontrollorganer, ja.

Jo, politi fungerer for å kontrollere mye rart, og rettssystemet er vel nærmest overbelastet som det er. Hvem skal få tilliten til å bedømme om du eller jeg er skikket til å kjøpe en schäfer, doberman eller kun driste oss til en liten boston terrier?

Hvordan skal DEN kontrollen foregå, liksom?

Men ja, jeg vet at jeg motsier meg selv. Jeg er helt klart imot raseforbud men kan samtidig se saken fra de hundereddes side. Heldigvis, eller dessverre, rammet ikke raseforbudet de rasene som faktisk HAR skadet folk her i landet - polarhunder, blandinger, schäferhunder. (Til "de tre vise menn" som fikk være med på lovprosessen fordi de hadde barn som hadde blitt drept)

Jeg skulle bare så gjerne se noen som kommer med en "løsning" på hvordan dette skal kunne foregå i praksis. DA har man en sak å diskutere med politikene igjen.

Susanne

...mmm... så jeg tenker at "det offentlige" kanskje klarer å skape samme holdning til hundehold som folk flest har til å kjøre med promille? Jeg snakker ikke om å tillate uansvarlig hundehold, det er akkurat det jeg vil fram til - kontroll av hundehold vil jeg ha. Skjønner?

Siden du trekker fram enkelthendelser, må jeg bare svare med det samme: Jeg var sammen med en brasilianer i 4 år. Hans oldemor hadde hatt fila hele livet for å vokte over eiendom, men slutta med rasen etter at den ene tok tak i hodet/håret på kusina til Claudio og dro henne med seg inn i hundehuset sitt. Men det var kanskje bare for å passe på henne litt skikkelig!

Lur bestemor!

Pan, jeg er nysgjerrig - kan du fortelle mer?

[Mari]

Jeg skulle bare så gjerne se noen som kommer med en "løsning" på hvordan dette skal kunne foregå i praksis. DA har man en sak å diskutere med politikene igjen.

Susanne

Før vi begynner å lete etter løsninger så bør vi vel først finne ut om vi faktisk har et problem?

Har vi mange som skades av hunder her i landet?

Har vi mye farlig hundehold i dette landet?

Har vi mange farlige hunder i Norge?

Er farlige hunder og farlig hundehold et reellt samfunnsproblem her?

Må vi akseptere en viss kvote uheldige hendelser med hunder om vi skal ha plass til dem i samfunnet?

Svaret på disse spørsmålene bortsett fra det siste er i min mening nei. Det er en skapt problemstilling. Bakgrunnen for dette innbilte problemet er kompleks, mange faktorer spiller inn, og jeg har mye meninger om akkurat det også, men det blir på siden.

Poenget mitt er, det er fullt mulig, og faktisk ikke en så fjern tanke, at vi allerede er på et minimum av farlige hunder og biteepisoder her til lands. Og en ting er iallfall sikkert, og det er at raseforbud ikke fører til færre hundebitt. Når man klarer å eie det faktum så faller hele korthuset sammen.

[mene]

Før vi begynner å lete etter løsninger så bør vi vel først finne ut om vi faktisk har et problem?

Har vi mange som skades av hunder her i landet?

Har vi mye farlig hundehold i dette landet?

Har vi mange farlige hunder i Norge?

Er farlige hunder og farlig hundehold et reellt samfunnsproblem her?

Må vi akseptere en viss kvote uheldige hendelser med hunder om vi skal ha plass til dem i samfunnet?

Svaret på disse spørsmålene bortsett fra det siste er i min mening nei. Det er en skapt problemstilling. Bakgrunnen for dette innbilte problemet er kompleks, mange faktorer spiller inn, og jeg har mye meninger om akkurat det også, men det blir på siden.

Poenget mitt er, det er fullt mulig, og faktisk ikke en så fjern tanke, at vi allerede er på et minimum av farlige hunder og biteepisoder her til lands. Og en ting er iallfall sikkert, og det er at raseforbud ikke fører til færre hundebitt. Når man klarer å eie det faktum så faller hele korthuset sammen.

Klok du Mari!

Da går det vel egentlig mest på å redusere/fjerne antallet uheldige episoder. Hva gjelder "sertifikat/lisens (whatever) " for å ha hund, så er jeg for det. Men det bør ikke gjelde bare for såkalt farlige hunderaser. Da snakker vi dyrebeskyttelse, og ikke menneskebeskyttelse. Off topic, I know.

[Mari]

Klok du Mari!

Da går det vel egentlig mest på å redusere/fjerne antallet uheldige episoder. Hva gjelder "sertifikat/lisens (whatever) " for å ha hund, så er jeg for det. Men det bør ikke gjelde bare for såkalt farlige hunderaser. Da snakker vi dyrebeskyttelse, og ikke menneskebeskyttelse. Off topic, I know.

Jeg tror vi hadde kommet langt på vei med et lovpålagt register jeg. ID-merking opp mot eier. Om målet er å stille folk til ansvar, noe som jo er en god idé. Kanskje i tillegg til chip/tatovering bør man innføre en symbolsk hundeskatt hvor hunden må bære en brikke i halsbåndet, a la veiagviften og klistremerke på reg-skiltet. Mye enklere å håndheve, og plutselig har vi en glimrende mulighet til å faktisk begynne å føre tall og se tendenser.

Jeg tror hundesertifikat er vanskelig å gjennomføre i praksis, pluss at det vil koste store penger som hverken staten eller folket vil betale. En hundeskatt ville driftet et register og forhåpentligvis (sannsynligvis) også statistikkførsel.

Skal vi redusere hundebitt må man starte helt på andre siden, vi må få inn grunnleggende hundevett og hundeeieri 101 før hunden faktisk anskaffes.

[Pan]

Mari: Du får lufte det forslaget om skatt for SV, da blir det innført på minuttet. Men ikke tro at en skatt/avgift dermed betyr at man får noe som helst igjen.. Det er nemlig greia.. Avgifter som kommer inn øremerkes ikke noe spesielt formål.

Et hundeeiersertifikat vil ikke koste uforholdsmessig mye å innføre dersom man gjør det på riktig måte.. Man bør gi alle nåværende hundeeiere amnesti som eventuelt kan trekkes tilbake ved brudd på gjeldende regler. Deretter bør alle nye hundeeiere bli pålagt et hundeeiersertifiseringsopplegg, dette trenger ikke være veldig komplisert.

[jma]

jeg stemmer for en time på barneskolen hvor elevene lærer om hvordan man skal forholde seg til hunder, lære generelt om hundehold, hva en hund krever o.l.

jeg tror hundesertvikat blir veldig vanskelig å gjennomføre...selv om ideen er god, så tror jeg det er vanskelig.