Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruk av "nei"


Birte

bruker du "nei"?  

27 stemmer

  1. 1.

    • Ja, selvfølgelig. "Nei" MÅ brukes!
      10
    • Noen ganger når hunden gjør ting den ikke har lov til.
      16
    • Nei, aldri!
      1


Recommended Posts

Bruker dere ordet "nei" til hundene deres? Dere som ikke gjør det, hvorfor ikke? Har ikke lest så mye om dette men vet at i klikkertrening skal det ikke brukes nei.. Så derfor gjør jeg det ikke heller :wink: Men hadde jo vært fint å vite hvorfor :)

Nå tenker jeg ikke på å si nei under trening.. Men f.eks om hunden bjeffer når det ringer på osv :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

Tror ikke det er noen norm at klikker-hunder ikke skal lære "nei" (?)

Forskjellen er vel hvordan det er innlært eller hva det betyr for hunden (?) Jeg er på gyngende grunn her. Men jeg følger ikke regler for morro skyld. :)

Er klikkertrener . Mine har lært kommandoen "nei" (men positivt innlært), men må si det er svært sjelden jeg bruker den, eller ser noen grunn til å bruke den. Som regel avbryter jeg tilløp til uønsket atferd med en kommando. F.eks ser katt = "plass" = klikk og godbit. Eneste jeg kommer på i farten er når yngstemannen vil spise rådyrmøkk og jeg ikke har sett møkka før han skal til å jafse i seg :roll: "Nei" og så belønner dersom han avbryter uten at jeg må stoppe han ved å holde igjen båndet eller gå i veien hvis løs. Neste gang bruker jeg hodet bedre.

Men jeg bruker ikke "nei" under trening eller i hundemøter / møte med ukjente mennesker e.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, ok.. Er jo ikke noe gale med å bruke ordet nei.. Hva vi sier har jo ingen betydning for hundene våre.. Det er hvordan du sier det, og hvordan kroppsspråket ditt er.. Så jeg tenkte ikke på slik du bruker det :) Alle ord kan jo brukes, om man lærer det inn positivt :wink: MIN mening da..

Tenkte mer på det å "manne seg opp" mot hunden og si NEI! med kraftig stemme... Dette gjør nok ikke klikkertrene :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker dere ordet "nei" til hundene deres? Dere som ikke gjør det' date= hvorfor ikke? Har ikke lest så mye om dette men vet at i klikkertrening skal det ikke brukes nei.. Så derfor gjør jeg det ikke heller :wink: Men hadde jo vært fint å vite hvorfor :D

Nå tenker jeg ikke på å si nei under trening.. Men f.eks om hunden bjeffer når det ringer på osv :wink:

Hunden min lærte seg fort ordet nei. Men om det er så himla negativt tviler jeg på....-jeg er en av dem som snakker endel til / med hunden min, og da blir det vanlige setninger og lange forklaringer ofte. Vi har samtaler om masse, meg og ham! :)

Men gjør han noe galt, trenger jeg ikke si nei. Det holder at jeg trekker inn pusten for å kremte eller hva jeg nå skal si - så skjønner jo hunden det..og han skjønner og når jeg MENER det, og når jeg har latteren ikke langt vekke (ofte uten at jeg vet det selv)...-vi to funker. Noen ville vel kalt oss dysfunksjonelle, men det får være. Meg og min hund har det fint vi!

:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja' date=' ok.. Er jo ikke noe gale med å bruke ordet nei.. [i']Hva vi sier har jo ingen betydning for hundene våre.. Det er hvordan du sier det, og hvordan kroppsspråket ditt er.. Så jeg tenkte ikke på slik du bruker det :) Alle ord kan jo brukes, om man lærer det inn positivt :wink: MIN mening da..

Tenkte mer på det å "manne seg opp" mot hunden og si NEI! med kraftig stemme... Dette gjør nok ikke klikkertrene :wink:

Det gjør i hvertfall ikke jeg :D Lærte det inn positivt og sier det bare i nødsfall :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men etter min mening er hundene egoistiske dyr, og gjør det de gjør enten for å oppnå eller unngå noe.

Så om man har lært inn "nei" på en negativ måte, hva tenker hunden når den hører dette? er det et slags forvarsel på straff? :?

Har hørt mange si: jeg kan si nei til hunden min med en rolig stemme, og den gir seg med en gang..

Men som jeg sa tidligere tror jeg ikke hunder gjør noe uten å oppnå goder eller unngå straff. Så hvorfor skulle den hunden gi seg med èn gang da, om den ikke oppnådde noe for å slutte.. Har eieren eventuelt lært inn nei på en negativ måte med f.eks straff, slik at når han sier "nei" senere, (selv med rolig stemme) oppfattes dette som kjeft?

Dette ble veldig masse rot, men håper dere skjønner hva jeg mener :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, ok.. Er jo ikke noe gale med å bruke ordet nei.. Hva vi sier har jo ingen betydning for hundene våre.. Det er hvordan du sier det, og hvordan kroppsspråket ditt er.. Så jeg tenkte ikke på slik du bruker det :lol: Alle ord kan jo brukes, om man lærer det inn positivt :wink:  MIN mening da..  

Tenkte mer på det å "manne seg opp" mot hunden og si NEI! med kraftig stemme...  Dette gjør nok ikke klikkertrene :wink:

Nei, det gjør jo ikke jeg heller. :) Har alt for følsomme hunder for det også. De ville nok fått hetta.

For mine tror jeg "nei" (bruker også "ikke den" om at en ting ikke skal røres, men det var mest som valper innen de hadde skjønt hva som var off limits) betyr omtrent "hvis jeg slutter med det der umiddelbart kommer det sannsynligvis noe jeg vil ut av det,- glad fører, godis, lek, øvelse e.l. " Belønning litt gradert etter hvor vanskelig det er for hunden (f.eks unngå jage katt blir større belønning pga veldig vanskelig..).

I noen VELDIG FÅ tilfeller har jeg lært inn unnvikelse av konkrete ting ved å si "Ikke deeeen" i anspent tonefall og så trekke meg selv unna som modelllæring, deretter belønnet for at han forvirret har fulgt etter/hermet; dvs. bare situasjoner som kan være farlige,- når han har prøvd å spise humle/veps og slå labben på en orm som lå å solte seg (den var vel mest instinktiv fra meg tenker jeg hehe :D ) Det gjorde visst tydelig inntrykk. Ble ikke redd humler, men viker unna dem (men fanger og spiser fluer.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tok den øverste, selv om jeg syns svaret kanskje var litt på kanten. Føler meg som en nazi her jeg sitter og sier at JA, det MÅ brukes!!!!

Jeg sier nei til ting hun ikke får lov til, f.eks ta ting av bordet. Prøver å gi henne sjansen til å stoppe adferden før jeg fjerner henne/det hun er ute etter. For neiet er jo hundens sjans til å stoppe det den driver med. Men, selvfølgelig, noen ganger rekker man ikke å gi advarselen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bruker en del næi ja. men mest for å forhindre at han gjør noe han ikke har lov til. feks komme opp på loftestua. da sier jeg næi. men jeg sier det i et vanlig toneleie. :lol: A-a er også noe jeg i støre grad bruker nå. det er forvarslet før det evt næiet kommer..Han vet hva næi betyr- avbryt det du driver med. :)

jeg stemte ike på avstemningen, for jeg bruker næi, men mener ikke det må brukes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker nei,og NEI! Og kutt ut og kremt og HALLLOOO!!!! Selvom jeg klikkertrener..Og de ordene er ikke positivt innlært for å si det sånn :lol: Jeg tror ikke hunden har vondt av å vite at jeg blir sint når han bøller.Han vet at hvis han ikke skjerper seg når mamma blir sint i stemmen så får han en time-out.Eller så tar jeg tak i halsbåndet/selen hans og er morsk.Men jeg blir ikke sint på slike ting som sokketyverier,trekking i båndet (ok,noenganger når jeg er stresset :oops: )etc..det er når han biter seg fast i meg eller er bøllete mot andre hunder jeg blir pissed.Og når jeg sover..INGEN kødder med meg når jeg sover :evil: Og det har alle mine dyr lært veldig fort ved hjelp av positiv straff... :)

Jeg kunne sikkert ha latt være å bli sint med et like bra (sannsynligvis bedre) resultat,men det er noe fryktelig selvforsterkende i det,og han jeg har nå tar neppe noen skade av det :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker nei, men aldri når vi trener bare når han gjør noe galt. Nei skal være et ord som avbryter det han holder på med og gir han mulighet til å gjøre noe annet før jeg kommer å tar han bort, klyper i øret el. (alt etter hvor galt det er han gjør)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker nei,og NEI! Og kutt ut og kremt og HALLLOOO!!!! Selvom jeg klikkertrener..Og de ordene er ikke positivt innlært for å si det sånn :lol: Jeg tror ikke hunden har vondt av å vite at jeg blir sint når han bøller.Han vet at hvis han ikke skjerper seg når mamma blir sint i stemmen så får han en time-out.Eller så tar jeg tak i halsbåndet/selen hans og er morsk.Men jeg blir ikke sint på slike ting som sokketyverier,trekking i båndet (ok,noenganger når jeg er stresset :oops: )etc..det er når han biter seg fast i meg eller er bøllete mot andre hunder jeg blir pissed.Og når jeg sover..INGEN kødder med meg når jeg sover :evil: Og det har alle mine dyr lært veldig fort ved hjelp av positiv straff... :)  

Jeg kunne sikkert ha latt være å bli sint med et like bra (sannsynligvis bedre) resultat,men det er noe fryktelig selvforsterkende i det,og han jeg har nå tar neppe noen skade av det :wink:

Litt rart, jeg bruker de samme ordene!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan ikke si at "nei" aldri skal brukes i klikkertrening, for ordet har egentlig ingen betydning for hunden. "nei" kunne like gjerne ha vært en kommando for "sitt" :wink: Men dersom man lærer inn "nei" som en "advarsel" (fysisk straff eller ubehag er - så har den en heeeelt annen betydning enn en hund som lærer at "Nei" = "det der får du ikke belønning for".

Bruker aldri nei. Bruker "feil" når hun utfører feil atferd når jeg har gitt kommando, og avbryter øvelsen. "feil" bruker jeg altså bare for å forklare at jeg avbrøt øvelsen, og at hun ikke får noen belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan ikke si at "nei" aldri skal brukes i klikkertrening, for ordet har egentlig ingen betydning for hunden. "nei" kunne like gjerne ha vært en kommando for "sitt" :wink: Men dersom man lærer inn "nei" som en "advarsel" (fysisk straff eller ubehag er - så har den en heeeelt annen betydning enn en hund som lærer at "Nei" = "det der får du ikke belønning for".

Bruker aldri nei. Bruker "feil" når hun utfører feil atferd når jeg har gitt kommando, og avbryter øvelsen. "feil" bruker jeg altså bare for å forklare at jeg avbrøt øvelsen, og at hun ikke får noen belønning.

ja, det jeg mente, men første innlegget ble litt feil :oops: :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker aldri nei. Bruker "feil" når hun utfører feil atferd når jeg har gitt kommando, og avbryter øvelsen. "feil" bruker jeg altså bare for å forklare at jeg avbrøt øvelsen, og at hun ikke får noen belønning.

altså det samme som de fleste av oss bruker næi til..:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bruker nei! trenger ikke si det så veldig hardt da, for lunah er så var på sånnt.

hadde sikkert ikke vært nødvendig bruke nei, men det er nå den måten jeg syns er greiest.

men når vi trener prøver jeg å ikke bruke det da. siden jeg vil trene mest mulig positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, eller feil er jo ett fett. Hunden kan ikke norsk allikevel. Det er hva hunden forbinder med ordet/tonefallet som betyr noe. Hvis jeg sier nei hver gang hun gjør det bra og gir en godbit etterpå så betyr nei "nå får jeg godbit". Selv bruker jeg nei som "stopp det du driver med øyeblikkelig", og hun vet godt hva det betyr ettersom hun stopper det hun gjør 100 % av tilfellene jeg sier nei. Hun har det nok ikke noe vondt av det! Jeg bruker også nei i trening, hvis hun skal til å riste i dummyen eller kaste den rundt- det er strengt forbudt. Hvis hun ikke gjør noe fordi hun ikke forstår så hiver jeg inn et hjelpesignal (håndsignal i tillegg til stemme f.eks) i stedet for å si nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei for meg er en muntlig advarsel. Hunden har blitt straffet før så hunden forbinder nok NEi med straff. (siden det som oftes er nok med et NEI) Lyder ikke hunden NEI får den et klyp i øret ol.

den er jeg med på ja... men toya pleier som regel å høre...( det er ironi altså)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

den er jeg med på ja... men toya pleier som regel å høre...( det er ironi altså)

Noe d samme her, Nei er en advarsel, å et negativt laddet ord...

Prøver å bruke det som "slutt det du gjør." eller "det du gjør er ikke lov."...

Ser ut som ALLE bruker nei, å det er jo bra.......

Men bruker jo mye annet også som, kremt, mmm, eeee, osv... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...