Gå til innhold
Hundesonen.no

Vom & Hundemat - hvordan regne ut mengde


Synnikken

Recommended Posts

Nå som jeg har fått meg fryser har jeg lyst til å fôre "fulltid" med v&h.

Så har jeg jo Boris, hans optimalvekt er ca 9 - 9,5 kg.(kommer litt an på årstiden) Hvis jeg regner 9/100 = 0,9 * 2 = 180 gram om dagen, stemmer dette regnestykket?

Såfall skal jo Frida, som skal veie ca 7 kg vil jeg tippe. Da skal jo hun ha 210 gram om dagen? har da regnet ut ifra 3% av de 7 kg hennes, men hun er jo bare 9 mnd ennå, skal fortsatt legge på seg litt masse osv.

Er jeg heelt på jordet eller hva? :blink:

Samt så lurer jeg litt, er v&h med ris deres mildeste fôr? Sliter med Boris som ikke tåler noenting lengre.. :lol:

.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 121
  • Created
  • Siste svar

Mengdene høres ganske riktige ut.

MEN, det varierer veldig fra hund til hund hva de bør ha, så dette er kun veiledende og må tilpasses ut fra den aktuelle hunden, aktivitetsnivå osv.. Akkurat som når man bruker tørrfor..

Hva du mener med mildeste i forhold til allergi vet jeg ikke helt.. Men jeg ville i størst mulig grad forsøkt å unngå det med tilsatt ris, rett og slett fordi jeg mener karbohydrater i kostholdet til hund er bortkastet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det sies at V&H m/ris er litt mildere for fordøyelsen, altså ikke et såå kraftig fór. Selv så har jeg lært at små hunder skal ha mer energirikt fór, og det er slik mini-tørrfór er. Derfor fórer jeg bl.a. min 6,5kgs hund på Sprint, og også den med Laks (25 eller 33 husker ikke helt i farten).

Har også prøvd den med ris, men etter min mening er det da bedre med en dæsj (teskje - spiseskje) med kruskakli, gode fiber i det også. Eller linfrø, som også er en omega-3 kilde om man knuser de :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det sies at V&H m/ris er litt mildere for fordøyelsen, altså ikke et såå kraftig fór. Selv så har jeg lært at små hunder skal ha mer energirikt fór, og det er slik mini-tørrfór er. Derfor fórer jeg bl.a. min 6,5kgs hund på Sprint, og også den med Laks (25 eller 33 husker ikke helt i farten).

Har også prøvd den med ris, men etter min mening er det da bedre med en dæsj (teskje - spiseskje) med kruskakli, gode fiber i det også. Eller linfrø, som også er en omega-3 kilde om man knuser de :lol:

Små raser skal da ikke ha sprint! Det er ett høyenergi for og da burde den hunden ha ett høyt aktivitetsnivå. Tinka er det nok riktig å gjøre, men for Boris og Frida er det vekt å legge på.

Synnis.. V&H/Ris er det som er mest fordøyelsesvennlig. Vennligste foret totalt er vel V&H nr. 33 med omega tilskudd og kanskje litt ris/grønt elns. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Små raser skal da ikke ha sprint! Det er ett høyenergi for og da burde den hunden ha ett høyt aktivitetsnivå. Tinka er det nok riktig å gjøre, men for Boris og Frida er det vekt å legge på.

Sprint er for hunder som sprinter, dvs. beveger seg raskt på korte distanser. De "vanlige" variantene er for hunder som løper ekstremt langt og trenger masse fett for å holde vekta, derfor har man gått ned på omsettelig energi fra protein. Så det vil altså si at for vanlige hunder, er sprint det rette :blink:

"Sprint"

Omsettelig energi fra protein: 32%

Omsettelig energi fra fett: 68%

"Hundemat"

Omsettelig energi fra protein: 24%

Omsettelig energi fra fett: 76%

Minimum OE fra protein for aktive sprintere er 30%, derfor er sprint det eneste fóret fra V&H med nok OE fra protein :lol:

Jeg siterer V&H sin brosjyre:

Sprint

Kylling, storfevom, okselever, laks og egg. Vitaminisert.

Sprint er den mest proteinrike blandingen fra Vom og Hundemat. Som i Valpefôr er også her blandet innmat fjernet, men sprint inneholder enda mer okselever i tillegg til også å være tilsatt egg. Dette resulterer i en blanding med hele 32% av omsettelig energi fra protein. Sprint inneholder et meget gunstig proteinnivå for aktive hunder og egner seg svært godt til hunder som brukes til jakt, hundekjøring, lurecoursing, baneløp og agility.

Ved kun bruk av animalske råvarer er også proteinkvaliteten meget god. Godt proteinnivå sikrer lav skadefrekvens i muskulaturen og gode blodverdier.

Siden proteiner inneholder halvparten så mange kalorier som fett er sprint paradoksalt nok et magrere fôr enn hundemat og hundemat m/laks. Fôring med sprint er derfor ikke like hensiktsmessig ved foring av hunder under ekstreme forhold hvor kaloriforbruket krever en høyere energitetthet i fôret. Men som er fôr i opptreningsfasen er sprint førstevalget!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Små raser skal da ikke ha sprint! Det er ett høyenergi for og da burde den hunden ha ett høyt aktivitetsnivå. Tinka er det nok riktig å gjøre, men for Boris og Frida er det vekt å legge på.

Synnis.. V&H/Ris er det som er mest fordøyelsesvennlig. Vennligste foret totalt er vel V&H nr. 33 med omega tilskudd og kanskje litt ris/grønt elns. :blink:

Ok, jeg da har jeg fått feil informasjon. Men hvorfor er det da riktig å gjøre med Tinka? (spørr rett og slett fordi jeg blir nysgjerrig)

Er det sånn at raske og kvikke hunder som løper mye rundt (sånn som Tinka) fint kan gå på sprint, mens en f.eks. ES som løper langt og lenge heller bør få den vanlige typen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det sånn at raske og kvikke hunder som løper mye rundt (sånn som Tinka) fint kan gå på sprint, mens en f.eks. ES som løper langt og lenge heller bør få den vanlige typen?

Jeg vil si at en engelsk setter løper kort og raskt, men det går litt på hva man sammenligner med. En setter på jakt løper kort i forhold til en husky på iditarod :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si at en engelsk setter løper kort og raskt, men det går litt på hva man sammenligner med. En setter på jakt løper kort i forhold til en husky på iditarod :blink:

Det har du helt rett i, kommer jo faktisk an på hva man sammenligner med. Men helt klart så løper en husky laaaangt.

Så da er vel kanskje Sprint beregnet nettopp på hunder ala ES.

Bra du satte litt perspektiv på ting Paws, jeg hadde helt glemt ut huskyene :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har du helt rett i, kommer jo faktisk an på hva man sammenligner med. Men helt klart så løper en husky laaaangt.

Så da er vel kanskje Sprint beregnet nettopp på hunder ala ES.

Bra du satte litt perspektiv på ting Paws, jeg hadde helt glemt ut huskyene :lol:

Det tror jeg det er. Siterer V&H igjen:

"Sprint inneholder et meget gunstig proteinnivå for aktive hunder og egner seg svært godt til hunder som brukes til jakt, hundekjøring, lurecoursing, baneløp og agility."

:blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tror jeg det er. Siterer V&H igjen:

"Sprint inneholder et meget gunstig proteinnivå for aktive hunder og egner seg svært godt til hunder som brukes til jakt, hundekjøring, lurecoursing, baneløp og agility."

:blink:

Hmm, men det står jo hundekjøring der? Men da refererer de antagelivis til kortdistanse løp. Da de som virkelig driver med svært lange løp vet ganske godt hvordan de skal fóre hundene sine best mulig.

Men ser jeg agility står nevnt, det vil forklare hvorfor det passer til hunder som Tinka :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, men det står jo hundekjøring der? Men da refererer de antagelivis til kortdistanse løp. Da de som virkelig driver med svært lange løp vet ganske godt hvordan de skal fóre hundene sine best mulig.

Men ser jeg agility står nevnt, det vil forklare hvorfor det passer til hunder som Tinka :lol:

Noen langdistanse hundekjørere velger sprint, fordi de mener at hundene deres ikke er aktive nok til å få så mye fett som det er i de "vanlige" variantene. Så jeg har litt problemer med å skjønne at normale hunder trenger mye fett. :blink:

Men jeg tror også de tenker på kortdistanse hundekjøring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå som jeg har fått meg fryser har jeg lyst til å fôre "fulltid" med v&h.

Så har jeg jo Boris, hans optimalvekt er ca 9 - 9,5 kg.(kommer litt an på årstiden) Hvis jeg regner 9/100 = 0,9 * 2 = 180 gram om dagen, stemmer dette regnestykket?

Såfall skal jo Frida, som skal veie ca 7 kg vil jeg tippe. Da skal jo hun ha 210 gram om dagen? har da regnet ut ifra 3% av de 7 kg hennes, men hun er jo bare 9 mnd ennå, skal fortsatt legge på seg litt masse osv.

Er jeg heelt på jordet eller hva? :blink:

Samt så lurer jeg litt, er v&h med ris deres mildeste fôr? Sliter med Boris som ikke tåler noenting lengre.. :lol:

.

Såvidt jeg vet ble ris-varianten laget for overvektige hunder, men funker sikkert bra for andre og.

Birk hadde veldig sensitiv mage, vi begynte med nr 33 og etter en stund prøvde vi nr 25, fikk høre at den kunne være "hardere" mot magen. Han reagerte ikke på noen av de to, han ble derimot mye mer stabil i magen etter fòring på V&H. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva du mener med mildeste i forhold til allergi vet jeg ikke helt.. Men jeg ville i størst mulig grad forsøkt å unngå det med tilsatt ris, rett og slett fordi jeg mener karbohydrater i kostholdet til hund er bortkastet.

Mildeste med tanke på sart mage og har veldig lett for å bli dårlig og rett å slett få.. ja. Diarè

Synnis.. V&H/Ris er det som er mest fordøyelsesvennlig. Vennligste foret totalt er vel V&H nr. 33 med omega tilskudd og kanskje litt ris/grønt elns. :lol:

Ja, fordøyelsesvennlig var det jeg tenkte på også. Så da kan jeg variere mellom de to også nr 33 bare blande i litt ris/grønt? For Boris som har lett for dårlig mage.

om det er flere som har skrevet til meg skal jeg se på disse senere, men just nu må jeg løpe. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mildeste med tanke på sart mage og har veldig lett for å bli dårlig og rett å slett få.. ja. Diarè

Ja, fordøyelsesvennlig var det jeg tenkte på også. Så da kan jeg variere mellom de to også nr 33 bare blande i litt ris/grønt? For Boris som har lett for dårlig mage.

om det er flere som har skrevet til meg skal jeg se på disse senere, men just nu må jeg løpe. :lol:

Som sagt kan kruskakli også tilsettes, og mange mener at det er bedre enn ris, da det er lite karbo, mest fiber :D Men du får sjekke litt rundt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sprint er for hunder som sprinter, dvs. beveger seg raskt på korte distanser. De "vanlige" variantene er for hunder som løper ekstremt langt og trenger masse fett for å holde vekta, derfor har man gått ned på omsettelig energi fra protein. Så det vil altså si at for vanlige hunder, er sprint det rette :lol:

"Sprint"

Omsettelig energi fra protein: 32%

Omsettelig energi fra fett: 68%

"Hundemat"

Omsettelig energi fra protein: 24%

Omsettelig energi fra fett: 76%

Minimum OE fra protein for aktive sprintere er 30%, derfor er sprint det eneste fóret fra V&H med nok OE fra protein :D

Jeg siterer V&H sin brosjyre:

Bare for å få det rett for meg, men du jeg sier feil eller hvordan er det? Poenget mitt var uansett at det foret var passende for hunder som er veldig aktive.

Ok, jeg da har jeg fått feil informasjon. Men hvorfor er det da riktig å gjøre med Tinka? (spørr rett og slett fordi jeg blir nysgjerrig)

Er det sånn at raske og kvikke hunder som løper mye rundt (sånn som Tinka) fint kan gå på sprint, mens en f.eks. ES som løper langt og lenge heller bør få den vanlige typen?

Jeg tenkte på sist du og jeg møttes, så var gå tur hele dagen, treninger av forskjellig slag osv osv. Hun var i veldig stor aktivitet hele tiden. :D

Synes det er merkelig at agility er under den sprint kategorien :D De løper jo ikke mange minuttene på den banen :lol:

Ja under konkurransen ja.. Men 1-2 ganger i uka, andre bruker mere tid, så er det altifra 1-3 timers treninger hvor hunder er aktiv.

Mildeste med tanke på sart mage og har veldig lett for å bli dårlig og rett å slett få.. ja. Diarè

Ja, fordøyelsesvennlig var det jeg tenkte på også. Så da kan jeg variere mellom de to også nr 33 bare blande i litt ris/grønt? For Boris som har lett for dårlig mage.

om det er flere som har skrevet til meg skal jeg se på disse senere, men just nu må jeg løpe. :lol:

Ja mer eller mindre :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å få det rett for meg, men du jeg sier feil eller hvordan er det? Poenget mitt var uansett at det foret var passende for hunder som er veldig aktive.

Jeg mener i hvertfall at man skal gi magrere fór til hunder som er mindre aktive, og fetere fór til hunder som er mer aktive. Og siden sprint er det magreste, mener jeg at det passer til mindre aktive/normale hunder. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker sånn at man bruker normal variantene til vanlig og så gir man Sprint når man krever ekstra av hunden ( som rett før/under jakta/konkurranser ). Akkurat sånn tenker jeg med høyenergi tørrfor også.

I mitt hode burde Tinka fint klare seg med nr 25/33

Bruker selv nr 25 ( den med laks, da jeg mener denne er sunnest ) og har to aktive hunder som løper mye.

Under jakta øker jeg bare mengden og føler ikke at jeg trenger Sprint. Normal variantene er mer enn gode nok.

Jeg ville prøvd nr 25/33 først ( nr 25 er med laks - om Boris reagerer på dette så prøv 33 som er uten laks )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker sånn at man bruker normal variantene til vanlig og så gir man Sprint når man krever ekstra av hunden ( som rett før/under jakta/konkurranser ). Akkurat sånn tenker jeg med høyenergi tørrfor også.

Husk at vom og hundemat opprinnelig var et fór for hundekjørere. Derfor er de såkalt "vanlige" variantene tilpasset ekstremt aktive huskyer! Sprint har kommet senere, etter mye mas fra frustrerte veterinærer, og det er magrere for normale hunder. :aww:

Derfor blir det feil å bruke 25 eller 33 når hunden er mindre aktiv, og sprint når den er mer aktiv, siden det er motsatt.

Når det er sagt, har de "vanlige" variantene altfor lite protein. Det er kun huskyer under iditarod som trenger så mye fett som det er i de "vanlige" variantene.

For lite protein kan føre til anemi (blodmangel).

:aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står jo på hjemmesiden dems at alle hunder kan fullfores med Vom og hundemat, og det går jeg ut i fra.

Om det var Sprint man skulle bruke så ville de vel solgt mer av dette og mindre av de andre variantene ..?

Synes det hørtes litt rart ut at man skal kunne få blodmangel av VH. Er mange her på sonen som har foret med dette i veldige mange år uten problemer.

Leste det du hadde sitert fra Sprint nå og jeg hadde hengt meg opp i at foret var ypperlig som opptreningsfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt kan kruskakli også tilsettes, og mange mener at det er bedre enn ris, da det er lite karbo, mest fiber :) Men du får sjekke litt rundt :P

Hva er kruskakli? :aww:

Jeg ville prøvd nr 25/33 først ( nr 25 er med laks - om Boris reagerer på dette så prøv 33 som er uten laks )

Takk for det, har kjøpt inn den med ris, samt nr 25 og 33. :aww:

For lite protein kan føre til anemi (blodmangel).

:aww:

Ehh.. må man da tilsette ekstra protein for at de ikke skal få for lite av dette? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er kruskakli? :aww:

Det trenger du bare å tilsette om han blir ekstremt hard i magen. Jeg tilsetter ikke noe, kun olje om jeg bruker 33 ( uten laks )

Ehh.. må man da tilsette ekstra protein for at de ikke skal få for lite av dette? :aww:

Jeg lurer også på dette. Aldri hørt om det før ...

Ikke hørt om andre som tilsetter noe heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står jo på hjemmesiden dems at alle hunder kan fullfores med Vom og hundemat, og det går jeg ut i fra.

Om det var Sprint man skulle bruke så ville de vel solgt mer av dette og mindre av de andre variantene ..?

Husk at protein er dyrere for produsenten enn fett :) Og sprint er faktisk vom og hundemat det også, et utmerket fullfór.

Synes det hørtes litt rart ut at man skal kunne få blodmangel av VH. Er mange her på sonen som har foret med dette i veldige mange år uten problemer.

For eksempel aktive hunder, som fuglehunder og mynder, vil kunne få blodmangel.

Det høres kanskje selvmotsigende ut at aktive hunder kan få blodmangel, og huskyer ikke. Det er fordi under ekstreme forhold som under langdistanse løp, krever hundene ekstreme mengder fett for å holde vekta. Da vil de få så mye mat, at det de får nok protein.

Derimot vil sprintere som mynder og fuglehunder, kunne få blodmangel.

Små hunder vil få veldig lite mat, og veldig lite av dette vil komme fra protein, om man gir de vanlige variantene.

Leste det du hadde sitert fra Sprint nå og jeg hadde hengt meg opp i at foret var ypperlig som opptreningsfor.

Hvorfor det? :aww: Jeg tror de mener opptreningsfór for hunder som skal opp i ekstrem aktivitet, som iditarod.

Ehh.. må man da tilsette ekstra protein for at de ikke skal få for lite av dette? :aww:

Nei, du må bare fóre med over 30% OE energi fra protein. Dvs. at valpefóret til V&H akkurat er under minimum (29%), og at sprint er det eneste med nok protein (32%). Jeg blir å bruke valpefóret til ett års alder og så sprint når den er ferdig utvokst, på min sheltie.

Jeg lurer også på dette. Aldri hørt om det før ...

Ikke hørt om andre som tilsetter noe heller.

Det er kanskje fordi flere tror at de "vanlige" variantene er for normalt aktive hunder, og anbefaler det fordi de ikke vet om faren med for lite protein og for mye fett? :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det trenger du bare å tilsette om han blir ekstremt hard i magen. Jeg tilsetter ikke noe, kun olje om jeg bruker 33 ( uten laks )

Hannhunden min (boris) får rett og slett skikkelig "rett igjennom og ingen kontroll mage" av feks.. storfevommen fra v&h Så når han fungerer så bra på den med ris er det kanskje lettest å bare tilføre grønnsaker eller ris i nr 25 eller 33 slik at han får variasjon? :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Et oppstillingsbilde.  Tempo 3 måneder. 8,7 kg og 36 cm høy.   
    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...