Gå til innhold
Hundesonen.no

Langline


Evelzz

  

72 stemmer

  1. 1.

    • Ja, så lenge man har kontroll
      31
    • Ja, så lenge man holder i den
      38
    • Nei, langline er ikke godt nok
      3


Recommended Posts

Jeg kom opp i en litt morsom situasjon her i sted, og er veldig nysgjerrig på hva dere mener om dette.

Planen var å gå en tur i slottsparken (i Bergen), slik vi gjør stort sett hver ettermiddag. Når vi kom ned dit, var det seriøst olympisk mesterskap i politi og ting, og helt tydelig at noe skulle skje. Joda, 5 minutter cruiset sjølvaste Kongen og Dronningen opp til slottet i limmoen sin (festspillene starter i dag). De vinket i vei, og alt bare fryd og gammen hittil. Høflig som jeg er (hittil :wub: ), gikk jeg bort til en av de 20 politimennene og spurte om jeg kunne leke litt med hunden i parken. Det var ikke noe problem, og vi tutlet inn på en av de store markene der inne. Jeg tok langline på hunden, stod på enden av den (var jo en million politifolk overalt), kastet litt ball og trente apport med kreket. Etter 10 minutter kommer det en svartkledd fyr mot oss. Jeg roper inn hunden, han setter seg ved siden av meg, og ja. Alt bra liksom. Mannen kommer så helt bort til meg, og forteller at jeg må ha hunden min i bånd, fordi det er båndtvang i parken. Jeg svarer (fremdeles høflig) at jeg alltid har hunden min i bånd i parken, og viser han langlinen. Han ler, og sier så noe sånt som at langlinen ikke er kvalifisert som bånd, og at jeg like gjerne kunne hatt hunden løs (?). Han mente hunden min var en fare for unger og vilt (var ikke en kjeft i parken utennom politiet, og jeg har aldri sett en fugl på bakken der i hele mitt liv.) Jeg ble litt sjokket, og det hele ble en ganske håpløs ordkrig (ikke høflig lenger). Mannen ble sinna, og gikk relativt fort. Jeg spurte en random politimann om dette med langlinen på vei hjem, og han kunne ikke se noe problem med det så lenge jeg hadde kontroll (som jeg hadde).

Så da spør jeg dere; Er ikke langlinen "kvalifisert som bånd" så lenge man holder tak i den? Eller skal man egentlig gå med hunden i kort bånd på plass hele turen liksom? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sunn fornuft, her som i alle sammenhenger. Midt i skauen, på strendene og en del andre steder kan det jo være ville dyr og fuglereir, så langline er litt nyttesløst. Men i en åpen park bør det jo kunne funke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Langlinen er jo kvalifisert som bånd. Men det er med sunn fornuft :)

Vi har jo ett flott område ved lillestrøm hvor vi kan gå, men det er fugle og vilt område, så langline der er jo ikke så velkomment, men i en åpen park, ved stranda osv, skal jo kunne gå fint. Synes jeg ihvertfall.. så lenge det er med fornuft :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hund i langline er hund i bånd! Bra du sto på ditt! :)

Om man bruker langline med fornuft, akkurat som man bruker andre bånd (inkl flexi!) med fornuft så har man iallefall sitt på det tørre så får man bare trekke på skuldrene av de som alltid har noe de vil ha sagt! Slipper du bikkja opp i et reir så er ikke 1m bånd bra nok heller, mener jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg bruker det hele tiden. Bruker det alltid på området hvor man kan møte folk. Jeg holder ikke i båndet heller, men jeg føler jeg har myyye bedre kontroll med langbåndet, kontra hvis de hadde vært helt løse. Så jeg føler at langline er bånd på lik linje med annet bånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ååå, nå ble jeg glad :wub: Bra dere er enige, vil noen være med på tur og forklare dette til slottsdusten en dag? :wub:

Jeg er helt enig med dere, man skal selvfølgelig ha kontroll. Hadde det vrimlet av fuglereir, unger, turgåere and so on blir det annerledes, men nå var det altså meg, hunden og ja... Noen politimenn som så ut som de kjedet seg verre og han her slottsdusten som var i området. Med andre ord ingen mulighet for å skade andre enn oss selv (langliner er ikke gode å få rundt beina altså :wub: ).

Men man har altså loven på sin side, i den forstand at det "holder" å bruke langline når man går på tur f.eks på fjellet, så lenge man har kontroll på krekene? Blir liksom hakket tøffere i trynet når man tror at man vet man har rett :wub: Ååå, nå gleder jeg meg til tur i morgen! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var flere som fikk bot ifjor for å IKKE holde i langlina når de ble oppdaget av politi/skogsforvalter. Fasken at jeg ikke husker hvor det var.. Men der mente de at langlina var fullt lovlig, MEN eier må holde i den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette hadde vi om på Hundefaget, i lov og rett-undervisningen. Husker dessverre ikke hva som ble sagt i akkurat denne situasjonen, men loven er i alle fall åpen for tolkning! :) Hva er forskjellen på 10 m langline og 10 m flexi f eks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er forskjellen på 10 m langline og 10 m flexi f eks?

At man holder i flexi'n mens de fleste bare lar langlina henge bak hunden uten å holde den.

Jeg synes ikke bruk av langline kvalifiserer til "å holde hunden i bånd" dersom man ikke faktisk holder i lina. Det hjelper fint lite å tråkke på lina i det hunder setter etter ett eller annet... Så folken's - selv langlina skal holdes i hånda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I fjor møtte jeg to hunder på tur, med langline etter seg, og eieren 100 meter bak. Lurer på hva vitsen var :)

Ser ikke poenget med langline om man må holde den i hånden, for meg er den til for å tråkkes på, i skogen fks. er det jo umulig å ikke surre seg rundt ting om hunden går i ett 20 meter langt bånd og du må holde i andre enden. Men men, loven er loven, og tolkninger hjelper jo lite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette hadde vi om på Hundefaget, i lov og rett-undervisningen. Husker dessverre ikke hva som ble sagt i akkurat denne situasjonen, men loven er i alle fall åpen for tolkning! :wub: Hva er forskjellen på 10 m langline og 10 m flexi f eks?

Hehe, forskjellen er vel at langlina er lett å holde tak i og de fleste idioteiere mister taket på flexien sin hvis bikkja skulle rykke til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva kvalifiserer et bånd?

Fant ikke noe bånd her om dagen, så bandt sånn innpakningsbånd fast i selen hennes og lagde et håndtak. Tinka er så liten at hun ikke kunne ha røket dette "båndet" så da burde det jo være greit?

Med andre ord, så lenge materialet båndet er laget i er sterkt nok burde det jo kvalifisere. Ang. lengde, så er det vel ingen grense. Men Hundeloven gjelder jo også i båndtvangsperioden. Så man skal jo ha kontroll over hunden sin. Altså, hvis hunden din, i langline, klarer å skade noe av viltlivet så er det jo noe som har gått veldig gærnt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var flere som fikk bot ifjor for å IKKE holde i langlina når de ble oppdaget av politi/skogsforvalter. Fasken at jeg ikke husker hvor det var.. Men der mente de at langlina var fullt lovlig, MEN eier må holde i den.

Det siste er veldig viktig. Holder man ikke i langlinen overholder man heller ikke båndtvangen, uansett hvor lang/kort selve linen er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge det ikke står spesifikt lengden på båndet i regelverket, så gjelder langlina som et bånd har jeg hørt. Eks i boretslaget står det at det er påbudt med kort bånd, men hva er da kort bånd? :wub:

Jeg må innrømme at vi har langlina løs etter Frost i skogen, langlina våres er 15 meter lang. Frost går aldri lengre unna enn ca 10 meter, dvs langlina blir alltid liggendes rett ved beina våres på siden når vi går på en sti, altså lett å tråkke på. Går frost lengre unna roper jeg på hu og holder hu i lina, slik at hu sånn nogenlunde vet hvor langt hu kan gå unna oss.

Men er vi på en plass med barn og steder jeg vet det er mye turgåere så holder jeg hu alltid i lina, og samtidlig som hun ikke får full tilgang på lengden!

Det beste jeg ser er i Lillestrøm, der har omtrent alle hundene sine løse ved "flomvollen", og det er da i "bakhagen" til politihuset, at man ikke blir tatt der er jo et under :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette står i loven:

I perioden 1. april - 20. august er det båndtvang for alle hunder.

I dette tidsrommet skal hunden holdes i bånd, forsvarlig inngjerdet eller innestengt, uavhengig av om eier/ besitter har kontroll over hunden eller ikke.

Likevel så mener altså nesten 70% av sonens medlemmer som har stemt her at det er bra nok å ha kontroll, og ikke holde fysisk i båndet for at en langline skal være bra nok for å overholde loven? En ting er hva man gjør (de fleste er bryter denne loven uansett), men loven sier at man skal fysisk holde i båndet.

Står det kort bånd i noen regler, så tropper man ikke opp med ei line på 5 meter og mener at dette er kort bånd. Det er lov å bruke hue litt, og ikke skape problemer unødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At man holder i flexi'n mens de fleste bare lar langlina henge bak hunden uten å holde den.

Jeg synes ikke bruk av langline kvalifiserer til "å holde hunden i bånd" dersom man ikke faktisk holder i lina. Det hjelper fint lite å tråkke på lina i det hunder setter etter ett eller annet... Så folken's - selv langlina skal holdes i hånda.

Enig.

Har til gode å se noen ha en flexi hengende på slep etter hunden, mens det ofte er slik man bruker langline.

Gjør det selv jeg, med Shibaen i fjæra her.

Så jeg skal ikke rakke ned på andre som har langline hengende etter hunden uten å holde i den.

Men jeg vil ikke påstå at Linus er i bånd når jeg gjør det.

Hund med langline hengende etter seg er for meg løs hund som er noe enklere å få tak i om noe hender... :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemte feil jeg da for jeg trodde at det å ha kontroll var å holde i lina.. :)

Men jeg mener at når det er båndtvang så må man HOLDE i båndet :( Kunne jo like så godt ha på hunden at vanlig 2 meters bånd å bare slippe båndet.. Er ikke alltid det hjelper å tråkke på båndet hvis hunden skulle sette fart etter noe. Og får du ikke tak i båndet så er du jo ute å kjøre..

Så hold i båndet uansett hvor langt det er da gitt.. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joiner avdelingen for at å holde i båndet er påkrevd for å være lovlydig...

Men så har man jo uttallige ganger i tidligere debatter her oppdaget at flere medlemmer hopper og driter i båndtvangen også, så da ser jeg jo at også folk synes det er greit med langline og "kontroll". Har man god nok kontroll til å ha bikkja løs med langline i den tro at man holder båndtvangen, trenger man egentlig ikke langline. Bikkja vil aldri stikke av uansett og alltid komme på innkalling fra eier i det eier kaller inn. Er ikke dette 100% hjelper ikke langlina.

Hund i bånd og med kontroll sommerstid, og generell kontroll resten av året.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

I følge lensmannen her i bygda er langline godt nok i båndtvangsperioden. Selv skal jeg begynne å bruke bånd/langline den dagen han gjør det på hunden sin...

Viktig å ikke være bedre enn andre! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemmer for å holde i linen jeg også :) Pelsen her har større raduis enn de 15 metrene linen er, og ikke har vi 100% innkalling heller :) Bruker line for å gi han mer frihet enn det et 2 m kobbel gir, men holder alltid i enden. Dvs slipper jo linen om han går på feil side av et tre eller vikler seg inn i noe, men tar opp igjen linen på andre siden av treet eller med en gang han har kommet seg løs fra det han har viklet seg inn i :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...