Gå til innhold
Hundesonen.no

Juks under konkurranser


Nirm

Recommended Posts

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Jeg vet om mange som har klagd, jeg, selv om det koster litt - går klagen gjennom, får de jo pengene tilbake.

Hadde det vært gratis å klage, tror jeg NKK hadde vært nedrent av klager fra all verdens hårsåre og smålige mennesker som ikke liker at noen tittet i deres retning, lo uten at de hørte vitsen, parkerte for nærme, satt seg for langt unna, smattet for høyt under fellesdekken, slamret med stolen eller luktet løpetid i utstillingsringen. Det er mye gærne hundemennesker (det er mye gærne menneser, i alle hobbyer...)

Veldig enig.

Når man hører alle de konspirasjonsteoriene som tidvis luftes ringside, så skjønner man at det må være et sånt system for klager...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man oppnår jo det samme om klager må betale i ettertid om klagen ikke går igjennom, så slik jeg ser det ville det vært en bedre løsning. Jeg ville ikke vært interessert i å betale en tusenlapp for å klage på åpenlys juksing på en annen rase, og ikke sikkert jeg ville fått det til heller. Jeg har begrensede mengder med penger på brukskontoen, og det er jeg sikkert ikke alene om. Dumt å sitte i Harstad uten penger til mat tross alt..

Jeg er ikke helt sikker på hva du mener med å sitte i Harstad uten penger til mat (i motsetning til andre steder?), men hvor mange tror du hadde betalt i ettertid?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan ha hna du vil i lommene, så lenge du ikke bruker det. Dette er ikke juks!

De fleste dommerne er ganske enige i tolkingen av dette:

Bruk av godbiter, lekesaker, klikker, høyfrekvent fløyte eller lignende er ikke

tillatt i LP-ringen og medfører utvisning.

Dvs at de er enige i at ingenting av dette er tillatt I ringen, uansett om det brukes eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke helt sikker på hva du mener med å sitte i Harstad uten penger til mat (i motsetning til andre steder?), men hvor mange tror du hadde betalt i ettertid?

Regning som går til inkasso om den ikke blir betalt? Evt andre reaksjoner som aktivitetsforbud?

Det jeg mener er at det bør kunne gå an å finne en annen løsning enn at man må betale når man leverer klagen. Eksemplet mitt gikk på at jeg gjerne har et bestemt beløp tilgjengelig på min brukskonto. Om jeg da reiser på utstilling til Harstad og observerer en utstiller som sverter våtranden på hunden med sprittusj så har jeg da valget: bruke de pengene jeg har tilgjengelig på å betale for en klage eller betale hotellregningen (satt på spissen, jeg vet det). Da hjelper det meg fint lite om jeg får igjen pengene en måned senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Regning som går til inkasso om den ikke blir betalt? Evt andre reaksjoner som aktivitetsforbud?

Det jeg mener er at det bør kunne gå an å finne en annen løsning enn at man må betale når man leverer klagen. Eksemplet mitt gikk på at jeg gjerne har et bestemt beløp tilgjengelig på min brukskonto. Om jeg da reiser på utstilling til Harstad og observerer en utstiller som sverter våtranden på hunden med sprittusj så har jeg da valget: bruke de pengene jeg har tilgjengelig på å betale for en klage eller betale hotellregningen (satt på spissen, jeg vet det). Da hjelper det meg fint lite om jeg får igjen pengene en måned senere.

Ah, da skjønte jeg hva du mente.

Du må ikke klage der og da på utstillingen, mener jeg, du kan klage i ettertid om jeg ikke har misforstått. Så blir hundens utstillingsresultat slettet i ettertid.

Et annet alternativ er jo å gripe fatt i utstillingens leder, og be denne undersøke saken. Det er også gratis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste dommerne er ganske enige i tolkingen av dette:

Dvs at de er enige i at ingenting av dette er tillatt I ringen, uansett om det brukes eller ikke.

Og hvordan skal liksom dette håndheves (innenfor Norsk lovverk) ? De kan jo faktisk ikke sjekke.

Hva man har i lommene kan ingen gjøre noe med, mister man ut noe - eller hunden belønner seg selv med å bite i lommer og baller i lommen, så får jo ekvipasjen ta smellen for det.

Blir like dumt som om politiet sto utenfor polet og bøtela billister som transporterer vinflaska hjem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan skal liksom dette håndheves (innenfor Norsk lovverk) ? De kan jo faktisk ikke sjekke.

Hva man har i lommene kan ingen gjøre noe med, mister man ut noe - eller hunden belønner seg selv med å bite i lommer og baller i lommen, så får jo ekvipasjen ta smellen for det.

Blir like dumt som om politiet sto utenfor polet og bøtela billister som transporterer vinflaska hjem.

Det er jo samme problem som med mange andre regler. For eksempel er det enda vanskeligere å sjekke om en hund har fått spray i pelsen sin, dersom dette er gjort like før den kom til utstillingen.

Men jeg har sett ekvipasjer bli disket pga godbiter og leke i ringen. Den ene gangen var agility hvor eieren mistet ut en leke. Har også sett førere miste ut godbiter i LP-ringen.

Ellers så går det jo på samvittighet. Flere dommere har skikkelig preken angående dette før konkurransen starter, og da er det kanskje noen som får dårlig samvittighet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah, da skjønte jeg hva du mente.

Du må ikke klage der og da på utstillingen, mener jeg, du kan klage i ettertid om jeg ikke har misforstått. Så blir hundens utstillingsresultat slettet i ettertid.

Et annet alternativ er jo å gripe fatt i utstillingens leder, og be denne undersøke saken. Det er også gratis.

Ok, jeg forsto det som at klagen må leveres der og da.

Men uansett, når så få klager kommer inn så burde kanskje NKK se på reglene rundt dette om de ønsker å komme det til livs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo samme problem som med mange andre regler. For eksempel er det enda vanskeligere å sjekke om en hund har fått spray i pelsen sin, dersom dette er gjort like før den kom til utstillingen.

Men jeg har sett ekvipasjer bli disket pga godbiter og leke i ringen. Den ene gangen var agility hvor eieren mistet ut en leke. Har også sett førere miste ut godbiter i LP-ringen.

Ellers så går det jo på samvittighet. Flere dommere har skikkelig preken angående dette før konkurransen starter, og da er det kanskje noen som får dårlig samvittighet?

Mister du noe så har du brukt den, noe helt annet enn å ha.

Aldri hørt en dommer si "tøm lommene", de pleier si sjekk at de er lukket.

Er jo ekvipasjens problem om man har med seg noe som hunden belølnnes med i ringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mister du noe så har du brukt den, noe helt annet enn å ha.

Men nå er altså reglementet slik at det ikke er tillatt å ha i ringen.

Aldri hørt en dommer si "tøm lommene", de pleier si sjekk at de er lukket.

Jeg har aldri hørt en dommer si at man skal sjekke at lommene er lukket. Derimot har jeg hørt utrolig mange ganger at man skal tømme lommene, og at det ikke er lov med godbiter og leker i lommene, osv osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er altså reglementet slik at det ikke er tillatt å ha i ringen.

Jeg har aldri hørt en dommer si at man skal sjekke at lommene er lukket. Derimot har jeg hørt utrolig mange ganger at man skal tømme lommene, og at det ikke er lov med godbiter og leker i lommene, osv osv.

Me too..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Potetmel brukes for å TØRKE hunden - det setter ingen farge. Så det å forby dette vil også håndklær kunne forbys av samme årsak. Så sparsomt brukt er det ingen som klager på det heller.

Susanne

Såvidt jeg har skjønt kommer bruk av potetmel inn under dopingreglementet. Før det ble strammet inn på dette i Norge så var det en hvit sky av potetmel rundt (langhårs) collie-ringen, idag ser man INGEN med langhårscollie som står og børster ut potetmel av pelsen, det eneste som sees ringside og som brukes i pelsen er rent vann. Potetmel har vel ikke bare en tørkende men også en "rensende" effek og kan derfor hjelpe på hvitfargen? Det var nå derfor det pleide å være så populært blant collie-eiere; alle hvite poter fikk en omgang.

Hvordan er det med klister eller coca cola under potene? I Sverige er dette ikke tillatt og regnes som "doping"; hvor nøye er vi i Norge på dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg har skjønt kommer bruk av potetmel inn under dopingreglementet. Før det ble strammet inn på dette i Norge så var det en hvit sky av potetmel rundt (langhårs) collie-ringen, idag ser man INGEN med langhårscollie som står og børster ut potetmel av pelsen, det eneste som sees ringside og som brukes i pelsen er rent vann. Potetmel har vel ikke bare en tørkende men også en "rensende" effek og kan derfor hjelpe på hvitfargen? Det var nå derfor det pleide å være så populært blant collie-eiere; alle hvite poter fikk en omgang.

Hvordan er det med klister eller coca cola under potene? I Sverige er dette ikke tillatt og regnes som "doping"; hvor nøye er vi i Norge på dette?

flertallet med GD bruker klister av forskjellige typer, cola også :) Ingen som forsøker å gjemme at de bruker klister ihvertfall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker klister under potene på vorstehhundene. Blir jeg kastet ut på grunn av det, så får det bare skje, for jeg risikerer ikke at hundene mine skal skli og skade seg på de glatte gulvene som er på en del utstillinger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste dommerne er ganske enige i tolkingen av dette:

Dvs at de er enige i at ingenting av dette er tillatt I ringen, uansett om det brukes eller ikke.

Men det står jo: Bruk av godbiter, lekesaker, klikker, høyfrekvent fløyte eller lignende er ikke tillatt i LP-ringen og medfører utvisning.

Man bruker ikke godbiter eller leke om de ligger i lommen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett noen regel mot klister/cola i utstillings- eller andre konkurranseregler, men hallutleiere setter strenge regler for bruk av anti-skli..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvis det skal være forbudt å ha en godbit eller ball i lomma(noe forøvrig jeg aldri har opplevd at dommere har sagt at lommene skal tømmes, kun holdes lukket) så må det også være forbudt å belønne hunden sin utenfor ringen med ekstern belønning også da, for prinsippet er jo akkurat det samme :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er altså reglementet slik at det ikke er tillatt å ha i ringen.

Jeg har aldri hørt en dommer si at man skal sjekke at lommene er lukket. Derimot har jeg hørt utrolig mange ganger at man skal tømme lommene, og at det ikke er lov med godbiter og leker i lommene, osv osv.

Men det står jo: Bruk av godbiter, lekesaker, klikker, høyfrekvent fløyte eller lignende er ikke tillatt i LP-ringen og medfører utvisning.

Man bruker ikke godbiter eller leke om de ligger i lommen.

Monica skrev det jeg ville si; det står at bruk ikke er tillatt, ikke at man ikke kan ha ball/belønning/lignende i en lomme. Hvordan man tolker det er jo subjektivt, men per definisjon er det jo egentlig kun bruken som er "ulovlig". Hvor man oppbevarer ting blir på en måte en annen sak...

Når det er sagt, så kan jeg jo påpeke at jeg ikke har med godbiter eller leker når jeg går med Norma, rett og slett fordi det ikke går noe bedre om jeg har det med :) Hun reagerer ut i fra hvordan jeg går og oppfører meg, framfor å fokusere på hva som kanskje ligger i lomma.

Edit: de dommerne jeg har gått for har forresten påpekt at man skal tømme lommene før man går i ringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det skal være forbudt å ha en godbit eller ball i lomma(noe forøvrig jeg aldri har opplevd at dommere har sagt at lommene skal tømmes, kun holdes lukket) så må det også være forbudt å belønne hunden sin utenfor ringen med ekstern belønning også da, for prinsippet er jo akkurat det samme :)

Om hunden går utenfor ringen og belønner seg selv med ekstern belønning under konkurranse er jeg helt enig med deg, og ekvipasjen bør diskvalifiseres. Men jeg syns det er litt forskjell på at man har med seg ting i lomma innenfor ringen og hva som ligger som en avstandsbelønning utenfor ringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da "åpner" vel NKK på en måte for juks? (missforstå meg rett) Siden man faktisk må betale av egen lomme for å levere inn en klage. Greit man får pengene igjen, men om man ikke får medhold, så er det sure penger å tape. Særlig når det ikke har noen invirkning på egen bedømming overhode. Jeg hadde ikke betalt for å levere inn en klage for at noen tegnet på bikkja si på en utstilling... Greit at det gir en høyere terskel for å levere inn klager ved at man kan tape økonomisk på det, men bilde/videobevis er jo ganske konkrete og lett å sjekke på stedet egentlig...

Godis/leker i lommer synes jeg bare er tullete, så jeg har aldri noe i lommene untatt båndet. Dumt å dra opp et bånd når man er ferdig med konkurransen, og så ryr det godiser ut og man blir disket. Har forøvrig hørt flere dommere si at man skal tømme lommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg har skjønt kommer bruk av potetmel inn under dopingreglementet. Før det ble strammet inn på dette i Norge så var det en hvit sky av potetmel rundt (langhårs) collie-ringen, idag ser man INGEN med langhårscollie som står og børster ut potetmel av pelsen, det eneste som sees ringside og som brukes i pelsen er rent vann. Potetmel har vel ikke bare en tørkende men også en "rensende" effek og kan derfor hjelpe på hvitfargen? Det var nå derfor det pleide å være så populært blant collie-eiere; alle hvite poter fikk en omgang.

Mener du at det bør være forbudt å rense pelsen?? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Potetmel setter på ingen måte farge på pelsen - derfor benyttes det også på hundens fargede pels hvis man vil/må tørke den raskt.

Så det tørker pelsen (som jo forsåvidt kan sies at det endrer litt struktur, da), og ja - utstillerne har blitt flinkere å bruke det med måte - så støvskyene ikke er så tydelige lenger.. Men selvsagt brukes det på mange raser fortsatt.

Skk "tok" en collieeier for dette for noe år siden, aktivitets- og utstillingsforbud, og greier.. Men halvåret etterpå gikk de tilbake på den avgjørelsen. Og da var det igang igjen å bruke det rundt ringene igjen.

NKK har også blitt spurt v enkeltustillere og raseklubber - de har ikke uttrykt noe intensjon for å klassifisere potetmel som "doping", nei.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klister under potene er ikke juks.

Når det gjelder LP-ringen: Dommerne har IKKE lov å forlange at man skal tømme lommene! Det er det kun politiet som kan, og jeg har enda til gode å se politi i LP-ringen. Vis meg punktet i regelverket hvor det står at dommerne har lov til dette?

Hvis folk er så klønete at de mister leker og godiser ut av lommene, så er det fare for at de ødelegger for andre deltagere, og det blir selvsagt slått ned på. Noen kan jo finne på å "miste" deilige leverbiter med vilje, liksom.

Der fins andre og mye sleipere måter å jukse på, som dommerne vanskelig kan kontrollere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder LP-ringen: Dommerne har IKKE lov å forlange at man skal tømme lommene! Det er det kun politiet som kan, og jeg har enda til gode å se politi i LP-ringen. Vis meg punktet i regelverket hvor det står at dommerne har lov til dette?

Jeg har ikke skrevet at de forlanger at man tømmer lommene. Det er forskjell på å si "husk at det ikke er tillatt med leker og godbiter i lommene, så tøm ut dette" enn å forlange at deltakerne tømmer lommene og så gå fysisk inn og sjekke. Sistnevnte har jeg aldri sett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...