Gå til innhold
Hundesonen.no

Har lederskapsknaggen falt ned?


ingar

Recommended Posts

Hva er lederskap og hvor viktig er det?

Begrepet lederskap er ikke definert og flyter rundt i hundemiljøer mer eller mindre som en påstått nødvendighet ingen egentlig skjønner noe av.

Hvordan er det mulig å diskutere noe som så mange har ulike oppfattinger om?

Det viktige må være hverdagen med hunden fungerer og ikke hvem som bestemmer hva.

Som elev på hundekurs, er det lite tilfredstillende å høre at du må bedre lederskapet ditt. Hvordan gjør man det? Gå hjem og få kontakt med hunden din, så kan du komme tilbake når hunden hører på deg. Det er praktisk og nødvendig å ha en hund som blir sittende når du åpner døren og slike ting. Det gjør hverdagen letter, men det har ikke noe med lederskap å gjøre. Ingen vet jo hva det er. Eleven vil kanskje behøve å ta et realt tak i hunden sin og i klartekst fortelle hvor ølet ble kjøpt? Ja vel… så får heller instruktøren si det da og ikke henge hatten på lederskapsknaggen som bare henger i en halv skrue. Den tåler ikke vekten av hatten allikevel. Begreper som alfaindivid, ranghøy, dominans og underkastelse hører mer hjemme i etologien. (læren om dyrs atferd i deres naturlige miljø) og det er konsekvensene av slike begreper som styrer atferden. Vi er ikke ulver, men siviliserte mennesker så vi får heller gripe fatt i læringsteoriene og forklare hvem som bør aktivisere hvem. Men da havner vi lett i missnøye ovenfor dem som er lei av slike begreper.. men skitt au. Morten Egtvedt påpekte så treffende når det ble poengtert at valpemoren er ikke nådig ovenfor valpene når de dier henne. ”De aller fleste hundeeiere er ikke plaget av at valpen vil die dem”.

Vi har et behov av kontroll med hunden rent praktisk…mer det en at hunden trenger å bli kontrollert.

I ”full kontroll” står det at hvis en er opptatt med å klappe og kose hunden, kan en kjøpe seg et kaninskinn. Dette er en fordekt måte å si at man skal bruke positiv straff og negativ forsterkning når man trener hund.

Ledeskapsteorien i trening av hund er, som et diskusjonstema, tom og brukt opp for hva den måtte være verd fordi alle har i lang tid definert og omdefinert etter eget hode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

ja uff..må ikke snakke hardt til hunden..den kan jo ta skade av det! og den dør på flekken om du klyper den i øret. enda værre er det om du legger den i bakken, da dør den før den en gang har gjort hva den nå enn ble lagt ned for..! hunder er som som porselen, tåler ingenting, snakker du hardt til den knuses den mellom fingrene dine. hunden bir livredd eieren sin, og den gjør kun ting for å slippe kjeft og fysisk straff. dette er dyreplageri. slike eiere burde fått hunden sin fratatt.

og hunden blir gal når du bruker klikker. tenk og måtte forholde seg til et klikk! pølsedressur altså. det er bare late eiere som benytter seg av dette. hundene blir jo stokk domme! tenk å tru at en hund vil gjøre noe for og glede eieren sin da! herregud..hvor dom kan man bli? hunder er egoistiske, domme og ikke selvstendige i det hele tatt. de ville aldri ha overlevd ute i det fri.

og vi som gjør begge deler, både kjefte og rose, vi oppnår ingenting. hundene skjønner ikke hva som er bra å hva som er dårlig. slik bør man ikke trene en hund. hunden vil tilslutt bare jobbe for å unngå straff.

og til og med det å korrigere, er å tilføre hunden ubehag, stakkar, den synns det er ubehagelig at jeg snakker høyere til den, og a jeg trykker den lett på roma.

og ja, dette innlegget drypper av sarkasme og ironi, hvert eneste ord, borskjett fra disse i denne steningen.

og jeg kommer antageli til og motta trusseler i posten etter at dette er postet :lol:

og for dere som fremdeles lurer: jeg er en av de idiotene som både kjefter, korrigerer og roser. bikkja mi er en levende idiot,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda..har man trygge harmoniske hunder er det veldig lett å avfeie lederskap totalt.Man merker jo stort sett ikke noe til lederskapet når det først er der!Men etter min erfaring er det å ha en trygg og tydelig rolle ovenfor hunden alfa omega når det kommer til hunder med angst,aggresjon og andre atferdsvansker.

Hadde jeg ikke hatt så totalt "uflaks " med 2 av mine tidligere hunder (jeg ville ikke vært noen av de foruten ,de har lært meg mye :wink: ) så hadde jeg sikkert vært den første til å avfeie hele teorien om lederskap.Men jeg har selv opplevd hvordan en livredd hund har roet seg ned og tilsynelatene stolt blindt på at jeg har "fortalt" den at det går greit,jeg passer på...

Er det en ting jeg gjorde riktig med min forrige hund så var det å være en tydelig og trygg leder/forelder/ beskytter.Jeg har et utall eksempler på situasjoner han egentlig ikke taklet,men måtte igjennom (smertebehandling etc)og som han taklet på et vis allikevel fordi jeg ba han om det.Og fordi han stolte på meg.

Det for meg er lederskap -ikke å sitte i utgangsposisjon fordi fører ber om det,eller å hente apporten.

Men nå det er sagt mener jeg også det er viktig å ha klare grenser for hunden.Han jeg har nå har hatt fire hjem hvor de ikke har klart å stimulere han eller å gi han tydelige grenser og hadde noen gryende "atferdsvansker" pga det.Da var det rett igang med sitt og kontakt før vi spiser,går ut døra etc...Om det "befester" lederskapet mitt på noen måte tør jeg ikke hardnakket påstå,men en ting er sikkert:han har ikke vondt av å beherske seg litt og vente på tillatelse til ting.

For ordens skyld:jeg klikkertrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja uff..må ikke snakke hardt til hunden..den kan jo ta skade av det! og den dør på flekken om du klyper den i øret. enda værre er det om du legger den i bakken, da dør den før den en gang har gjort hva den nå enn ble lagt ned for..! hunder er som som porselen, tåler ingenting, snakker du hardt til den knuses den mellom fingrene dine. hunden bir livredd eieren sin, og den gjør kun ting for å slippe kjeft og fysisk straff. dette er dyreplageri. slike eiere burde fått hunden sin fratatt.

og hunden blir gal når du bruker klikker. tenk og måtte forholde seg til et klikk! pølsedressur altså. det er bare late eiere som benytter seg av dette. hundene blir jo stokk domme! tenk å tru at en hund vil gjøre noe for og glede eieren sin da! herregud..hvor dom kan man bli? hunder er egoistiske, domme og ikke selvstendige i det hele tatt. de ville aldri ha overlevd ute i det fri.

og vi som gjør begge deler, både kjefte og rose, vi oppnår ingenting. hundene skjønner ikke hva som er bra å hva som er dårlig. slik bør man ikke trene en hund. hunden vil tilslutt bare jobbe for å unngå straff.

og til og med det å korrigere, er å tilføre hunden ubehag, stakkar, den synns det er ubehagelig at jeg snakker høyere til den, og a jeg trykker den lett på roma.

og ja, dette innlegget drypper av sarkasme og ironi, hvert eneste ord, borskjett fra disse i denne steningen.

og jeg kommer antageli til og motta trusseler i posten etter at dette er postet :lol:

og for dere som fremdeles lurer: jeg er en av de idiotene som både kjefter, korrigerer og roser. bikkja mi er en levende idiot,

Det sagt så tåler vel de fleste barn et klyp i øret etc og,(og det er langt fler der som virkelig fortjener det)men det betyr ikke at det er greit gjør det vel? :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flott skrevet Ingar... Hva er lederskap?

Og buhund-jenta: Hvem har sagt at hunder ikke klarer å bli tatt i? Forstod at innlegget var ironisk, men det er da ingen som har den oppfatningen? Men det er faktisk ubehagelig for en hund å bli klypet i øret, hvis du ikke visste det... Og ved å gjentatte ganger bruke fysisk straff minskes verdien av belønningen, og til slutt vil ikke hunden jobbe for å oppnå noe, men for å unngå noe ubehagelig. Vel, det funker jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda..har man trygge harmoniske hunder er det veldig lett å avfeie lederskap totalt.Man merker jo stort sett ikke noe til lederskapet når det først er der!Men etter min erfaring er det å ha en trygg og tydelig rolle ovenfor hunden alfa omega når det kommer til hunder med angst,aggresjon og andre atferdsvansker.

Hadde jeg ikke hatt så totalt "uflaks " med 2 av mine tidligere hunder (jeg ville ikke vært noen av de foruten ,de har lært meg mye :wink: ) så hadde jeg sikkert vært den første til å avfeie hele teorien om lederskap.Men jeg har selv opplevd hvordan en livredd hund har roet seg ned og tilsynelatene stolt blindt på at jeg har "fortalt" den at det går greit,jeg passer på...

Er det en ting jeg gjorde riktig med min forrige hund så var det å være en tydelig og trygg leder/forelder/ beskytter.Jeg har et utall eksempler på situasjoner han egentlig ikke taklet,men måtte igjennom (smertebehandling etc)og som han taklet på et vis allikevel fordi jeg ba han om det.Og fordi han stolte på meg.

Det for meg er lederskap -ikke å sitte i utgangsposisjon fordi fører ber om det,eller å hente apporten.

Men nå det er sagt mener jeg også det er viktig å ha klare grenser for hunden.Han jeg har nå har hatt fire hjem hvor de ikke har klart å stimulere han eller å gi han tydelige grenser og hadde noen gryende "atferdsvansker" pga det.Da var det rett igang med sitt og kontakt før vi spiser,går ut døra etc...Om det "befester" lederskapet mitt på noen måte tør jeg ikke hardnakket påstå,men en ting er sikkert:han har ikke vondt av å beherske seg litt og vente på tillatelse til ting.

For ordens skyld:jeg klikkertrener.

at nervøse hunder slapper mer av og stoler på eieren i en, hva de opplever som farlig situasjon syns jeg er interessant. Jeg brukte også det argumentet i årevis fordi jeg mente jeg så at det stemte. Nå stiller jeg meg ofte spørsmålet...ble de egentlig det? Ute på tur kommer hunden i en situasjon den syns er farlig/skummel, så skal den tenke.."pytt det tar han far seg av? Vel jeg er ikke så sikker lengre. Har noen andre synspunkter på dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns man skal ha et slags lederskap uansett hva man legger i ordet.

Det vil uansett finnes et forhold mellom menneske og hund.

Det finnes et lederskap mellom min hund og meg. Det er ikke basert på at jeg slenger henne i bakken de gangene hun fortjener det, men på alle de små tingene som skjer hver dag.

Jeg har kontroll på maten, antall turer ut, lek og morro, trening (som også er en positiv opplevelse), mennesker hun får hilse på og andre hunder hun får trene/leke sammen med. Derfor mener jeg at det er et lederskap der hvor jeg er lederen, fordi hunden vil automatisk se opp til meg og forholde seg til meg i de aller fleste situasjoner hvor jeg er med.

Jeg tror, at på grunn av at man som leder kan gå forran i situasjoner hvor hunden er stresset eller redd og vise den at det ikke er farlig og den følger etter, at det er et lederskap.

Eksempel: Mona ble redd da vi var på toget. Og første gangen vi skulle ta bussen etter det, strittet hun imot og begynte å rygge vekk fra bussdøra. Og ærlig talt, man kan ikke draaa en ulvehund inn i en buss. Jeg ville ikke lokke med godbiter heller, så jeg bare ga en slakk på båndet, snakket med mild stemme, og hunden gikk så fint på bussen. Jeg tror ikke det hadde gått dersom hun ikke hadde stolt på med. Og om jeg hadde trykket henne inn, hadde jeg bare fått en hund som likte situasjonen enda mindre neste gang.

Ingar: Jeg ble nysgjerrig. Hva tenker du om at hunden tror? Merkelig setning men :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er jeg lederen. Det er bare helt naturlig for meg å tenke sånn. Egentlig uansett hva andre sier' date=' så føler jeg det sånn. Blir nesten sånn at noen tror på sjebnen andre ikke.[/quote']

Samme her...

Leder... hva er det negative i det ordet egentlig.?

Jobb, skole, verden...

Vi ser jo opp på våre ledere, vi trenger dem.. (Lærere, foreldre, sjefer osv...)

Lederen (sjefen) er en del av flokken (arbeidslaget)...

Leder er en oppgave... En leder skal ha kontroll...

En leder har aldri vært ment som en som slår å misshandler.?

(Saddam? men han var vel ikke noen god leder heller da..? :D )

Så lederknaggen din er vel et sjanglende begrep, men i mine øyne så må mennesket ha kontroll over hunden, å dermed blir man også dens leder, dens overordnende... Dermed sier jeg også at hunden ligger nederst på den rangstigen som mange mener ikke finnes mellom mennesket og hund i hjemmet...

:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er lederskap og hvor viktig er det?

Begrepet lederskap er ikke definert og flyter rundt i hundemiljøer mer eller mindre som en påstått nødvendighet ingen egentlig skjønner noe av.

Hvordan er det mulig å diskutere noe som så mange har ulike oppfattinger om?

Det viktige må være hverdagen med hunden fungerer og ikke hvem som bestemmer hva.

Som elev på hundekurs, er det lite tilfredstillende å høre at du må bedre lederskapet ditt. Hvordan gjør man det? Gå hjem og få kontakt med hunden din, så kan du komme tilbake når hunden hører på deg. Det er praktisk og nødvendig å ha en hund som blir sittende når du åpner døren og slike ting. Det gjør hverdagen letter, men det har ikke noe med lederskap å gjøre. Ingen vet jo hva det er. Eleven vil kanskje behøve å ta et realt tak i hunden sin og i klartekst fortelle hvor ølet ble kjøpt? Ja vel… så får heller instruktøren si det da og ikke henge hatten på lederskapsknaggen som bare henger i en halv skrue. Den tåler ikke vekten av hatten allikevel. Begreper som alfaindivid, ranghøy, dominans og underkastelse hører mer hjemme i etologien. (læren om dyrs atferd i deres naturlige miljø) og det er konsekvensene av slike begreper som styrer atferden. Vi er ikke ulver, men siviliserte mennesker så vi får heller gripe fatt i læringsteoriene og forklare hvem som bør aktivisere hvem. Men da havner vi lett i missnøye ovenfor dem som er lei av slike begreper.. men skitt au. Morten Egtvedt påpekte så treffende når det ble poengtert at valpemoren er ikke nådig ovenfor valpene når de dier henne. ”De aller fleste hundeeiere er ikke plaget av at valpen vil die dem”.

Vi har et behov av kontroll med hunden rent praktisk…mer det en at hunden trenger å bli kontrollert.

I ”full kontroll” står det at hvis en er opptatt med å klappe og kose hunden, kan en kjøpe seg et kaninskinn. Dette er en fordekt måte å si at man skal bruke positiv straff og negativ forsterkning når man trener hund.

Ledeskapsteorien i trening av hund er, som et diskusjonstema, tom og brukt opp for hva den måtte være verd fordi alle har i lang tid definert og omdefinert etter eget hode.

Hei.

Denne artikkelen står vel inne på fjellanger hundeskole ?.

Lederskap " Definisjonen på lederskap er - innflytelse "

Ofte blir lederskap brukt alene, men det inngår i det å være "proffesjonell", og det som inngår i det er ;

Altruisme

Ansvar

tilregnelighet

Ærlighet

Lederskap

Respekt

Integritet

Dyktighet

kunnskap

Ferdigheter

Hva er en god leder ?.

En god leder sies å være en som kan bruke de tre hoved stilene, hvert til sitt formål:

Autokratisk - demokratisk - Delegativ.

Det er som regel ikke bruken av en stil som blir diskutert, men misbruken. Og en dårlig leder er ( pr def.) en som bruker bare en stil hele tiden.

Gjelder dette i hundeverden også.

Jeg søkte for moro skyld på " dog leadership" å fikk 2300+ treff, jeg har naturligvis ikke sett på alle.

Kan man være "Autokratisk" overfor en hund- ja, ved å styre ( korrigere )

Kan man være "Demokratisk" overfor en hund - ja ved å la den være med å bestemme hva den vil trene på, ved å ta mot invitasjoner osv.

Kan man være "Delegativ" overfor en hund - Ja, det gjør vi hele tiden Feks. ved et søk.

Finnes det et sett med regler for hva lederskap over hund er ?.

Ja og Nei

Ja fordi det finnes flere forskjellige lister som er mer eller mindre avskrivninger av Jan fennels liste . Selv Fjellanger hundeskole har adoptert endel av de. Så om man ønsker å definere lederskapet utfra "meg selv" så er det mange punktlige lister for det. Disse ligger i retning av "autokratisk" jeg vil du skal. ( Pam Young har en lignende, enda hardere liste )

Nei for alle som tenker i retning av behaviorisme, der er nok organisasjons psykologien mer nærliggende.

Er det mulig noen gang å få en unison liste med egenskaper / retningslinjer for lederskap, nei fordi lederskap innvolverer ting som følelser og dyktighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal være den første til å si at jeg ikke sjønte en dritt.......... :D

Litt for store ord for min del, leser innlegget 5ganger for å skjønne poenget liksom... (samme med ingar sine innlegg)

Kan man være "Autokratisk" overfor en hund- ja, ved å styre ( korrigere )

Kan man være "Demokratisk" overfor en hund - ja ved å la den være med å bestemme hva den vil trene på, ved å ta mot invitasjoner osv.

Kan man være "Delegativ" overfor en hund - Ja, det gjør vi hele tiden Feks. ved et søk.

Men sjønte den, å er helt enig, å slik er det vel i forholdet mellom menneske & hund...... (Så lenge man faktisk er en go leder...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sente deg em PM jeg... :wink:

Det er bare bruken av store ord som er uvant på et forum, så jeg må lese innleggene så mange ganger for å sjønne hele teksten...

Håper jeg ikke er alene om det... :oops: hehe...

BTW...

Jeg skal være den første til å si at jeg ikke sjønte en dritt.......... :D
Bare ment som en morsom kommentar med en liten baktanke... Trodde du tok den...

Bare sånn for å renske luften... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er enig med djervekvinnen og elisabeth jeg da..en leder er du uansett! :D men jeg sier ikke at en leder må slå sparke eller bruke vold mot hunden for å få den til og skjønne det.

bare spørr: dere som ikke trur på lederskap og rangstige, hva er dere for hunden? en venn? en mor? den som kun roser, og overser alt ennet?

vel, jeg vet en ting, jeg MÅ ha korreksjoner og retelser visst jeg skal lære noe. visst feks mattelæreren min ikke forteller meg hva jeg gjorde galt siden mattestykket ikke gikk opp, vel hvordan skal jeg lære? finne det ut sev? så utviklet er jeg ikke! læreren behøver ikke gi meg svaret, men han kan hjelpe meg på vei..

ta i går da feks: jeg kom fra rommet mitt og titter tilfeldig inn på rommet til broren min. der lgger ask. rommene er forbudt område, noe han vet. senga er enda mer forbudt. hva ville du benedicte eller ingvild gjort nå? tatt hunden rolig i halsbåndet og geleidet den ut? helt greit, men den eneste forskjellen på det dere gjorde, og det jeg gjorde, altså å hvese at han skulle ha seg ned i gang igjenn, var at enkelte mener jeg påførte hunden ubehag ved og snakke sånn til den. Mens det dere gjorde påførte ikke hunden ubehag. ( den synns sikkert ikke det var ubehagelig og måtte forlate den gode myke varme sengen :roll: )

jeg straffer ikke hunden min, men jeg påfører han visst bøtter med ubehag. men jeg har 0 tru på at ask bare jobber for å unngå at jeg skal trykke han lett på rompa!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg ikke svare på alt annet her i diskusjonen, bare det siste innlegget til Marie:

Jeg bruker negativ straff på hunden min. Å bruke negativ straff vil si å ta bort noe bra fra hunden. Vel - når jeg da tar henne ned fra sengen og ut fra rommet, da bruker jeg negativ straff - jeg tar fra henne den gode og varme sengen.

Jeg tror ikke på at det finnes en såkalt rangstige mellom hunden og meg. Jeg tror på det at jeg er en trygg person som hunden min veit at den kan "stole på" - for å bruke det uttrykket. Hunden kan komme til meg, og jeg kan hjelpe den med å løse enkelte problemer. Hunden er på mange måter avhengig av meg, siden det er jeg som gir henne mat, vann, tur og trening - og derfor faller det naturlig for hunden å fortsette å være sammen med meg. Men det betyr jo slettes ikke at hunden er lenger ned på en eller annen rangstige. I alle fall ikke slik jeg ser det.

Sånn som jeg ser det er forholdet mellom hund og eier (eller i alle fall Tinka og meg) omtrent som forholdet mellom barn og forelder (eller i alle fall meg og foreldrene mine). Jeg er avhengig av foreldrene mine for å få meg mat, klær osv - jeg har ikke nok penger selv til å leve særlig lenge uten å skaffe meg jobb selv. Men det betyr ikke at det er de som er de absolutte sjefene, og at jeg bare må gjøre som de sier, for ellers blir det bank liksom. Foreldrene mine har laget normer og regler som er til for det beste for oss fleste, eller i alle fall dem, og sånn er det også med meg og Tinka.

Samtidig lar foreldrene mine meg ta en stor del ansvar og frihet selv, og det gjør jeg også med Tinka. Så kort fortalt så syns jeg at jeg er en leder for hunden, men ordet leder og lederskap har blitt så "misbrukt" og når noen sier lederskap så tenker mange automatisk på rangstige (det gjør jeg ofte selv), så derfor vil jeg heller bruke ordet forelder for å beskrive det forholdet jeg syns/tror det er mellom hund og eier. Et forhold bygd på gjensidig respekt og felles avgjørelser, men med en part som har en liten fordel fordi den andre parten er avhengig av en for å overleve.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke på dominanse, lederskap, rangstige og underkastelse som negative ting jeg. Dette er jo en naturlig del av livet til et flokkdyr (og eier og hund utgjør vel en flokk)

Den som bestemmer når,hvor og hva som skal skje - den som sitter med "makta" - den må da være leder.

Synes Loke forklarte det veldig bra jeg! =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns man skal ha et slags lederskap uansett hva man legger i ordet.

Det vil uansett finnes et forhold mellom menneske og hund.

Det finnes et lederskap mellom min hund og meg. Det er ikke basert på at jeg slenger henne i bakken de gangene hun fortjener det, men på alle de små tingene som skjer hver dag.

Jeg har kontroll på maten, antall turer ut, lek og moro, trening (som også er en positiv opplevelse), mennesker hun får hilse på og andre hunder hun får trene/leke sammen med. Derfor mener jeg at det er et lederskap der hvor jeg er lederen, fordi hunden vil automatisk se opp til meg og forholde seg til meg i de aller fleste situasjoner hvor jeg er med.

Jeg tror, at på grunn av at man som leder kan gå forran i situasjoner hvor hunden er stresset eller redd og vise den at det ikke er farlig og den følger etter, at det er et lederskap.

Eksempel: Mona ble redd da vi var på toget. Og første gangen vi skulle ta bussen etter det, strittet hun imot og begynte å rygge vekk fra bussdøra. Og ærlig talt, man kan ikke draaa en ulvehund inn i en buss. Jeg ville ikke lokke med godbiter heller, så jeg bare ga en slakk på båndet, snakket med mild stemme, og hunden gikk så fint på bussen. Jeg tror ikke det hadde gått dersom hun ikke hadde stolt på med. Og om jeg hadde trykket henne inn, hadde jeg bare fått en hund som likte situasjonen enda mindre neste gang.

Ingar: Jeg ble nysgjerrig. Hva tenker du om at hunden tror? Merkelig setning men :D

Du sier:

"Derfor mener jeg at det er et lederskap der hvor jeg er lederen, fordi hunden vil automatisk se opp til meg og forholde seg til meg i de aller fleste situasjoner hvor jeg er med".

Da spør jeg; Vil ikke denne kontakten komme av hva hunden forventer? Kanskjer den har funnet ut at det lønner seg å følge med på deg, enten for å oppnå eller unngå noe og ikke fordi den anser deg som ranghøy?

Å tro på noe er vel et mennesklig utrykk. Jeg tror heller altså at hunden forventer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei.

Denne artikkelen står vel inne på fjellanger hundeskole ?.

Lederskap " Definisjonen på lederskap er - innflytelse "

Ofte blir lederskap brukt alene, men det inngår i det å være "proffesjonell", og det som inngår i det er ;

Altruisme

Ansvar

tilregnelighet

Ærlighet

Lederskap

Respekt

Integritet

Dyktighet

kunnskap

Ferdigheter

Hva er en god leder ?.

En god leder sies å være en som kan bruke de tre hoved stilene, hvert til sitt formål:

Autokratisk - demokratisk - Delegativ.

Det er som regel ikke bruken av en stil som blir diskutert, men misbruken. Og en dårlig leder er ( pr def.) en som bruker bare en stil hele tiden.

Gjelder dette i hundeverden også.

Jeg søkte for moro skyld på " dog leadership" å fikk 2300+ treff, jeg har naturligvis ikke sett på alle.

Kan man være "Autokratisk" overfor en hund- ja, ved å styre ( korrigere )

Kan man være "Demokratisk" overfor en hund - ja ved å la den være med å bestemme hva den vil trene på, ved å ta mot invitasjoner osv.

Kan man være "Delegativ" overfor en hund - Ja, det gjør vi hele tiden Feks. ved et søk.

Finnes det et sett med regler for hva lederskap over hund er ?.

Ja og Nei

Ja fordi det finnes flere forskjellige lister som er mer eller mindre avskrivninger av Jan fennels liste . Selv Fjellanger hundeskole har adoptert endel av de. Så om man ønsker å definere lederskapet utfra "meg selv" så er det mange punktlige lister for det. Disse ligger i retning av "autokratisk" jeg vil du skal. ( Pam Young har en lignende, enda hardere liste )

Nei for alle som tenker i retning av behaviorisme, der er nok organisasjons psykologien mer nærliggende.

Er det mulig noen gang å få en unison liste med egenskaper / retningslinjer for lederskap, nei fordi lederskap innvolverer ting som følelser og dyktighet.

Jeg ble veldig inspirert etter en helg ved Fjellanger hundeskole hvor nettopp slike ting sto på dagsordenen. Jeg hadde selv en artikkel ute på den tid som egentlig gikk i motsatt rettning. Hele min filosofi var basert på at jeg skulle være motivator i form av min lederrolle. Mitt motto var: "bruk deg selv fordi deg selv har du alltid med deg. Andre så jeg på som foringsautomater. Denne helgen i Bergen fikk meg til å stoppe opp og stikke fingeren i jorden og jeg ønsker å sette søkelyset på hva folk mener om dette i dag. Det går vel fram at lederskap er tosidig. Ene er den som man tilskriver foreldrerollen. Som foreldre er man ledere ovenfor sine barn. Man har ansvar for at de får skole, mat klær og hus osv. Bare ansvar og forpliktelser altså. Denne type lederrolle kan man godt si man har ovenfor hunden også. Men mitt poeng var at lederrollen brukt i treningen som v gjøre den gang. Jeg er sjefen så hunden må komme når du kaller på den, ellers har hunden seiret. Det er den jeg ønsker å sette søkelyset på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

folk trur jo vi misshandler hundene..

Har noen sagt det da? Ikke som jeg har sett på dette forumet i hvert fall :wink:

Var det kurs du var på, Ingar? Og med hvilken instruktør/foreleser? Temaet er veldig interessant! Hadde vært spennende å lære mer hvis instruktørene er flinke.

Jeg tror ikke at det finnes noen rangstige mellom hund og eier, og at hunden er med i vår "menneskeflokk". Må innrømme at ordet lederskap er misbrukt ja, så bruker det sjelden. Nevner noen ordet "lederskap" tenker jeg på rangstige og dominans.

Når jeg slår opp i ordboken under ordet kommer oppgave, evne som leder opp... Hva er da en leder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...