Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

de fleste på landslaget sier de trener klikk, men jeg kjenner folk som har sett dem trene med straff hver gang. Det de sier selv har en jeg kjenner hørt : Vi trener folk til å bruke klikker, men selv trener vi med korrigering.

Det har jeg både sett og hørt.. :D Men gud hjelpe oss om vi sier det høyt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

*lol* henges ut ?? hihi....-ikke fra min side hvertfall. Jeg tenkte nok det litt mere konkurranse orientert..

Lykke til.

:D

At jeg bare kan konkurrere i jakt (fordi overalt ellers bruker de klikker)? Hva mener du? Og hva ønsker du meg lykke til med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

de fleste på landslaget sier de trener klikk, men jeg kjenner folk som har sett dem trene med straff hver gang. Det de sier selv har en jeg kjenner hørt : Vi trener folk til å bruke klikker, men selv trener vi med korrigering

Nå påstår du faktisk at folk lyver....!På et et åpent forum...

Kan du ikke bare sende en mail til landslagets hjemmeside å høre?

Eller så trener jeg på onsdagene i samme kubb som Emilie Prytz og Kristin Gudem og jeg har aldri sett noe som ligner Nordenstam der i gården .(Kristin klikker rent nå,emilie er jærverud)

Du burde kanskje sette deg ned og vurdere litt hvem som kan komme til å lese skribleriene dine?

Herregud så tom du er for saklige argumenter jente...

Og Charlotte :NEI,leo er ikke 100% klikkertrent.Øystein brukte påvirkning under innlæring av fremmadsendig (balll i ruta) og han brukte godbit påvirkning fordi Leo var for treig i dekk etc så der har du helt rett :wink: .Men han bruker aldri PS.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og Charlotte :NEI,leo er ikke 100% klikkertrent.Øystein brukte påvirkning under innlæring av fremmadsendig (balll i ruta) og han brukte godbit påvirkning fordi Leo var for treig i dekk etc så der har du helt rett :wink: .Men han bruker aldri PS.

Det var det jeg trodde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var det jeg trodde..

Jepp :) Øystein måtte nemlig prøve å lese seg til hvordan han skulle klikkertrene inn lydighetsøvelser så derfor brukte han ball i stedet for musematte på den øvelsen.At han brukte godbit på innlæringen av sitt og dekk var fordi han var utålmodig og crossovertrener.Loke hadde også treg dekk den første tiden,men jeg har klikkertrent hund før og visste at farta kom.Jeg tror de fleste crossover trenere "synder"litt i begynnelsen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp :) Øystein måtte nemlig prøve å lese seg til hvordan han skulle klikkertrene inn lydighetsøvelser så derfor brukte han ball i stedet for musematte på den øvelsen.At han brukte godbit på innlæringen av sitt og dekk var fordi han var utålmodig og crossovertrener.Loke hadde også treg dekk den første tiden,men jeg har klikkertrent hund før og visste at farta kom.Jeg tror de fleste crossover trenere "synder"litt i begynnelsen :D

Det må være lov å være litt forvirret i begynnelsen.. Reglene blir ganske drastisk forandret :D

Så på bonus materiellet på Venner for Livet med Leo. De skulle få han til å stå på to ben med forlabbene på ryggen til en gutt, for liksom å velte gutten overende. Da tok han fram en papirlapp som target :D Og i løpet av kort tid stod Leo på to og velta gutten overende - det sier litt om hvordan positiv forsterkning funker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg sier bare det jeg har hørt jeg

Vel,jeg har hørt mye rart om navngitte Nordenstammere men jeg går ikke rundt å kaller dem for løgnere på åpent forum av den grunn.Jeg har hatt en omplasseringshund som ble trent Nordenstam i skien og vet mer enn jeg liker å vite.

Har det ikke falt deg inn at sånne type utsagn bare får Nordenstammere generellt til å fremstå som bittre ankelbitere?Og hvorfor i alle dager skulle folk på landslaget lyve om sånt?

Herregud så latterlig lavmål...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel,jeg har hørt mye rart om navngitte Nordenstammere men jeg går ikke rundt å kaller dem for løgnere på åpent forum av den grunn.Jeg har hatt en omplasseringshund som ble trent Nordenstam i skien og vet mer enn jeg liker å vite.

Har det ikke falt deg inn at sånne type utsagn bare får Nordenstammere generellt til å fremstå som bittre ankelbitere?Og hvorfor i alle dager skulle folk på landslaget lyve om sånt?

Herregud så latterlig lavmål...

nei, de fleste skjønner jo at klikker trening er tull... også er det jo penger å tjene på å si at man klikker. Men ikke vet jeg. Jeg sier bare det jeg har hørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må være lov å være litt forvirret i begynnelsen.. Reglene blir ganske drastisk forandret :)

Så på bonus materiellet på Venner for Livet med Leo. De skulle få han til å stå på to ben med forlabbene på ryggen til en gutt, for liksom å velte gutten overende. Da tok han fram en papirlapp som target :D Og i løpet av kort tid stod Leo på to og velta gutten overende - det sier litt om hvordan positiv forsterkning funker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg skjønner ikke hvorfor de ikke spurte etter Lisa i stedet altså!? hehehe..

Hun hadde klart å velte gutten uten post-it lapp eller? :wink:

(Det hadde nemlig Loke :wink: :oops: )

Du får trøste deg med at det var fordi hun var for ung når de holdt casting...

var hun i det hele tatt født?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun hadde klart å velte gutten uten post-it lapp eller? :wink:

(Det hadde nemlig Loke :wink: :oops: )

Du får trøste deg med at det var fordi hun var for ung når de holdt casting...

var hun i det hele tatt født?

Veit ikke når de begynte å filme jeg, men du har nok rett - hun var for ung til at dem ikke spurte meg. Lisa kan nemlig velte unger overende uten kommando hun :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg sier bare det jeg har hørt jeg

Kristin klikkertrener iallefall, for jeg har vært på klikkerkurs hos henne, og der var det iallefall IKKE noe NS i bildet.. Hun trente rent med klikker, men siden hun vist nok trener NS i smug, hvorfor har hun fakta om klikkertrening på sin side da? og hvorfor holder hun kurs i klikkertrening?

http://www.gudem.com :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

O_o, du mener altså at de på landslaget sier at de trener klikker, holder kurs i klikker, foredrag, skriver om klikker på hjemmesiden osv, men trener NS i smug?

Hadde jeg vært norgeskjent og på landslaget med hunden min, og noen på et åpent forum hadde sagt at jeg LØG, så hadde jeg blitt forbanna! :wink:

Øystein trener kanskje med litt mer påvirkning og hjelp enn en 100% klikkertrener ville ha gjort, men ingen som sier at han ikke trener 100% PF/NS

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun trente rent med klikker, men siden hun vist nok trener NS i smug, hvorfor har hun fakta om klikkertrening på sin side da? og hvorfor holder hun kurs i klikkertrening?

Skjønner du ingenting heller! :? De onde folkene bak klikker filosofien som bare er ute etter å tjene penger og å ødlegge forholdet mellom hund og eier har gått sammen med Gilde og sponset hele landslaget med mange millioner kroner slik at de skal si at de trener klikker og PF/NS istedet for Nordenstam...

Slik kan de tjene mest mulig penger på pølse ,lever og klikkersalg.

Ja,også har de gått sammmen med de som lager tennisballer og...

Dette er det deverre bare Nordenstam instruktører som har fått greie på,men heldigvis er de såpass snille at de hvisker det i øret på elevene sine...Phuh...Det var heldig for oss gitt..

Så nå skal jeg ut å kaste klikkere ,tennisballer og godbiter.Og i mens jeg er der ute så skal jeg se om jeg klarer å fiske "fulll kontroll" opp igjenn av søpla slik at jeg kan lese litt mer om hvordan det virkelig skal gjøres... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, vettu hva. Klikkertrening fungerer virkelig. jeg trener 100 % klikker og har virkelig fått resultat. Bruker en draleke når jeg trener og godbiter på ag treninga. Men det gjør jo de fleste som trener ag da. Så Ag er også noe folk har satt igang for å selge godbiter eller? Selv om du ikke trener klikker trenger du ikke si at det bare er noe tull som ødelegger forholdet til hund og eier. Jeg og Elwira har faktisk fått mye bedre forhold etter vi begynte med klikker. Klikkertrening er en super måte å lære på. Det virker ikke som du vet helt hva det er. Sett deg ned å les om klikkertrening du, så skal jeg sette meg ned å lese NS. Men du trenger ikke slege ut sånne usande ting om klikkertrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har helt rett Loke..Landslaget trenger jo ikke å bli sponset av Gilde for å lyve engang, de vil jo ikke risikere konkuranse, og ved å narre alle til å trene klikkertrening hindrer de dette effektivt..Antar at det er det samme med agilitylandslaget, de lærer at man skal belønne hunden for det som er riktig, men selv straffer de hardt hvis den tar feil hinder...For det er klart at ingen kommer til eliten med å ta ibruk læringsteoriene, nei som alle skikkelige hundefolk vet har bikkja sjel og moral, den VET når den har gjort noe galt..

mvh Karine

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...