Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

NS vil nok fortsette og dominere jakthundmiljøet, IPO miljøet og fler. Har inntrykk av at mennesker som trener slik har helt andre mål og helt andre prinsipper enn agility/LP folk.

Nå skriver du noe som undrer meg litt... NS i IPO miljøet...? Har jeg ikke hørt om en gang.. :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Jeg tror klikker og NS kommer til å eksistere lenge begge to, men jeg tror det vil komme fler klikkere, fordi folk synes dette er interesant. Og jeg tror også fler kommer til å nå høyt med klikkerfisolofi i senere enn i dag. NS heller litt mer til den tankegangen det var mest vanlig å bruke om hund for noen år tilbake. Men jeg tror verken NS eller Klikker vil forsvinne med det første. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Overrasket kan man vel ikke være, synes klikkertrening har hatt en fin utvikling, siden jeg først hørte om det i -94. Synes det er et sunnhetstegn at man utforsker eller utfordrer " vedtatte sannheter ". Det tar tid å endre vaner.

Klikkertrening er nok bare i start gropen, men jeg tror det er en metode som er kommet for å bli og vil bli utviklet vidre.

Det er jo selvfølgelig mulig at vi ikke får ha hund i fremtiden på den måten vi har den i dag.

Prinsippene bak er jo ikke nye så de er godt dokumenterte.

Om det blir færre som bruker andre metoder er vel tvilsomt, motivene for å ha hund er så varierende, men man kan nå desto flere som kanskje ikke hadde lyst til å trene med " andre " metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Ja da,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Hva som høyner intensiteten er vi uenige om, og vi er faktisk uenige om det meste. Jada, klikker er en metode som fungerer, men jeg har helt andre prinsipper ang lederskap, korreksjon og belønning - så hvorfor skulle klikker være aktuelt for meg? dessuten ser jeg resutater som som jeg aldri hadde drømt om før jeg fikk Lisa, så hvorfor skulle jeg gå fra det og ta tre skritt tilbake?

Hva som er mest krevende av de forskjellige sportene er jo forskjellig fra hvert menneske man snakker med. Det har alle hver sin mening om.

Will to please har jeg alltid trodd på, og det skal mer til enn en bok for å få meg til å tro noe annet. Jeg vet hva jeg ser :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Hei ka.

I klikkertrening brukes "nei" . :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er klikker en treningsform og ikke noe jeg driver med i oppdragelse hjemme, jeg bruker det på trening for å gjøre det ekstra spennende.

klikker passer ypperlig for meg og mine hunder. Dette er hunder som har blitt misshandlet på det groveste og det blir helt feil å bruke Ns på noen av disse, vil ikke ha hunder som trener fordi de er redd for straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:  

Men hadde spørsmålet i topicen vært  "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også  den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

Akkurat det jeg hadde tenkt å svare :P

Ikke at jeg har spesielt sans for Jærverud (heller). :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Jeg klikkertrener, og Cita brukes jo i bruks. Hun er utrolig effektiv og grundig i blodspor, og jobber for å finne hjortebeinet og ha en drakamp med tøyleken. I bruksspor er det ofte en veldig bra forsterkning å la henne få leke med mennesket i enden av sporet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er klikker en treningsform og ikke noe jeg driver med i oppdragelse hjemme, jeg bruker det på trening for å gjøre det ekstra spennende.  

klikker passer ypperlig for meg og mine hunder. Dette er hunder som har blitt misshandlet på det groveste og det blir helt feil å bruke Ns på noen av disse, vil ikke ha hunder som trener fordi de er redd for straff.

hundene trener jo ikke for å unngå straff, men for å følge lederen. Hvis det gjøres riktig da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener, og Cita brukes jo i bruks. Hun er utrolig effektiv og grundig i blodspor, og jobber for å finne hjortebeinet og ha en drakamp med tøyleken. I bruksspor er det ofte en veldig bra forsterkning å la henne få leke med mennesket i enden av sporet.

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

Jeg klikkertrener også med Elwira. Og vi driver med bruks. Det fungerer veldig bra. Når hun går spor gjør hun alt hun kan for å finne belønningen. Klikker kan også brukes i bruks og jakt. Vet om mange jegere som trener klikker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

har lagt merke til det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener også med Elwira. Og vi driver med bruks. Det fungerer veldig bra. Når hun går spor gjør hun alt hun kan for å finne belønningen. Klikker kan også brukes i bruks og jakt. Vet om mange jegere som trener klikker.

No affence, men å drive med bruks ved å gå et pølsespor en gang i mellom er noe annet enn å konkurrere i rundering, blodspor og rapport. Jeg vet også om en og annen jeger som klikkertrener, men det betyr ikke at klikker vil bli utbredt i jakthundmiljøet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Forresten, hva mener dere ellers er grunnen til at hunden går blodspor? For å unngå straff? Tror ikke intensiteten hadde vært på topp der da... :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er at EN hund som går spor ikke er representativ for hele bruksmiljøet. Bruks er mer enn å gå spor en gang i mellom.

Hehe, Cita er langt ifra den eneste! Og ja, jeg bruker ofte min egen hund som eksempel fordi jeg føler at det blir lettere å forklare da, i tilfelle folk skulle tro at det ikke fungerer i praksis. Har dere noe imot det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er at EN hund som går spor ikke er representativ for hele bruksmiljøet. Bruks er mer enn å gå spor en gang i mellom.

Nei, hunden min er bare èn av mange, hun. Hva mener du da er grunnen til at en hund går blodspor (de fleste)?

Og jeg vet godt hva bruks er, og hunden min går ikke bare blodspor èn gang i uken, men vi prøver oss også på rundering og felt, samt bruksspor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, hunden min er bare èn av mange, hun. Hva mener du da er grunnen til at en hund går blodspor (de fleste)?

Og jeg vet godt hva bruks er, og hunden min går ikke bare blodspor èn gang i uken, men vi prøver oss også på rundering og felt, samt bruksspor.

Hva har blodspor med dette å gjøre? Hunden går blodspor fordi det ligger noe i enden. Jeg prøver igjen: Jeg tror ikke klikker vil bli utbredt (eller flertallig) i bruks, IPO eller jaktmiljøet. Hvorfor ikke bare godta at jeg har en annen oppfatning? At en eller to klikker-personer på et forum tilfeldigvis styrer litt med bruks er ikke nok til å få meg til å tro noe annet. Alle har vel meninger basert på egen erfaring og lærdom - ikke ANDRES..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...