Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

NS vil nok fortsette og dominere jakthundmiljøet, IPO miljøet og fler. Har inntrykk av at mennesker som trener slik har helt andre mål og helt andre prinsipper enn agility/LP folk.

Nå skriver du noe som undrer meg litt... NS i IPO miljøet...? Har jeg ikke hørt om en gang.. :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Jeg tror klikker og NS kommer til å eksistere lenge begge to, men jeg tror det vil komme fler klikkere, fordi folk synes dette er interesant. Og jeg tror også fler kommer til å nå høyt med klikkerfisolofi i senere enn i dag. NS heller litt mer til den tankegangen det var mest vanlig å bruke om hund for noen år tilbake. Men jeg tror verken NS eller Klikker vil forsvinne med det første. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Overrasket kan man vel ikke være, synes klikkertrening har hatt en fin utvikling, siden jeg først hørte om det i -94. Synes det er et sunnhetstegn at man utforsker eller utfordrer " vedtatte sannheter ". Det tar tid å endre vaner.

Klikkertrening er nok bare i start gropen, men jeg tror det er en metode som er kommet for å bli og vil bli utviklet vidre.

Det er jo selvfølgelig mulig at vi ikke får ha hund i fremtiden på den måten vi har den i dag.

Prinsippene bak er jo ikke nye så de er godt dokumenterte.

Om det blir færre som bruker andre metoder er vel tvilsomt, motivene for å ha hund er så varierende, men man kan nå desto flere som kanskje ikke hadde lyst til å trene med " andre " metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Ja da,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Hva som høyner intensiteten er vi uenige om, og vi er faktisk uenige om det meste. Jada, klikker er en metode som fungerer, men jeg har helt andre prinsipper ang lederskap, korreksjon og belønning - så hvorfor skulle klikker være aktuelt for meg? dessuten ser jeg resutater som som jeg aldri hadde drømt om før jeg fikk Lisa, så hvorfor skulle jeg gå fra det og ta tre skritt tilbake?

Hva som er mest krevende av de forskjellige sportene er jo forskjellig fra hvert menneske man snakker med. Det har alle hver sin mening om.

Will to please har jeg alltid trodd på, og det skal mer til enn en bok for å få meg til å tro noe annet. Jeg vet hva jeg ser :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Hei ka.

I klikkertrening brukes "nei" . :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er klikker en treningsform og ikke noe jeg driver med i oppdragelse hjemme, jeg bruker det på trening for å gjøre det ekstra spennende.

klikker passer ypperlig for meg og mine hunder. Dette er hunder som har blitt misshandlet på det groveste og det blir helt feil å bruke Ns på noen av disse, vil ikke ha hunder som trener fordi de er redd for straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:  

Men hadde spørsmålet i topicen vært  "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også  den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

Akkurat det jeg hadde tenkt å svare :P

Ikke at jeg har spesielt sans for Jærverud (heller). :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Jeg klikkertrener, og Cita brukes jo i bruks. Hun er utrolig effektiv og grundig i blodspor, og jobber for å finne hjortebeinet og ha en drakamp med tøyleken. I bruksspor er det ofte en veldig bra forsterkning å la henne få leke med mennesket i enden av sporet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er klikker en treningsform og ikke noe jeg driver med i oppdragelse hjemme, jeg bruker det på trening for å gjøre det ekstra spennende.  

klikker passer ypperlig for meg og mine hunder. Dette er hunder som har blitt misshandlet på det groveste og det blir helt feil å bruke Ns på noen av disse, vil ikke ha hunder som trener fordi de er redd for straff.

hundene trener jo ikke for å unngå straff, men for å følge lederen. Hvis det gjøres riktig da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener, og Cita brukes jo i bruks. Hun er utrolig effektiv og grundig i blodspor, og jobber for å finne hjortebeinet og ha en drakamp med tøyleken. I bruksspor er det ofte en veldig bra forsterkning å la henne få leke med mennesket i enden av sporet.

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

Jeg klikkertrener også med Elwira. Og vi driver med bruks. Det fungerer veldig bra. Når hun går spor gjør hun alt hun kan for å finne belønningen. Klikker kan også brukes i bruks og jakt. Vet om mange jegere som trener klikker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

har lagt merke til det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener også med Elwira. Og vi driver med bruks. Det fungerer veldig bra. Når hun går spor gjør hun alt hun kan for å finne belønningen. Klikker kan også brukes i bruks og jakt. Vet om mange jegere som trener klikker.

No affence, men å drive med bruks ved å gå et pølsespor en gang i mellom er noe annet enn å konkurrere i rundering, blodspor og rapport. Jeg vet også om en og annen jeger som klikkertrener, men det betyr ikke at klikker vil bli utbredt i jakthundmiljøet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Forresten, hva mener dere ellers er grunnen til at hunden går blodspor? For å unngå straff? Tror ikke intensiteten hadde vært på topp der da... :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er at EN hund som går spor ikke er representativ for hele bruksmiljøet. Bruks er mer enn å gå spor en gang i mellom.

Hehe, Cita er langt ifra den eneste! Og ja, jeg bruker ofte min egen hund som eksempel fordi jeg føler at det blir lettere å forklare da, i tilfelle folk skulle tro at det ikke fungerer i praksis. Har dere noe imot det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er at EN hund som går spor ikke er representativ for hele bruksmiljøet. Bruks er mer enn å gå spor en gang i mellom.

Nei, hunden min er bare èn av mange, hun. Hva mener du da er grunnen til at en hund går blodspor (de fleste)?

Og jeg vet godt hva bruks er, og hunden min går ikke bare blodspor èn gang i uken, men vi prøver oss også på rundering og felt, samt bruksspor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, hunden min er bare èn av mange, hun. Hva mener du da er grunnen til at en hund går blodspor (de fleste)?

Og jeg vet godt hva bruks er, og hunden min går ikke bare blodspor èn gang i uken, men vi prøver oss også på rundering og felt, samt bruksspor.

Hva har blodspor med dette å gjøre? Hunden går blodspor fordi det ligger noe i enden. Jeg prøver igjen: Jeg tror ikke klikker vil bli utbredt (eller flertallig) i bruks, IPO eller jaktmiljøet. Hvorfor ikke bare godta at jeg har en annen oppfatning? At en eller to klikker-personer på et forum tilfeldigvis styrer litt med bruks er ikke nok til å få meg til å tro noe annet. Alle har vel meninger basert på egen erfaring og lærdom - ikke ANDRES..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...