Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Skrevet
NS vil nok fortsette og dominere jakthundmiljøet, IPO miljøet og fler. Har inntrykk av at mennesker som trener slik har helt andre mål og helt andre prinsipper enn agility/LP folk.

Nå skriver du noe som undrer meg litt... NS i IPO miljøet...? Har jeg ikke hørt om en gang.. :?

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Jeg tror klikker og NS kommer til å eksistere lenge begge to, men jeg tror det vil komme fler klikkere, fordi folk synes dette er interesant. Og jeg tror også fler kommer til å nå høyt med klikkerfisolofi i senere enn i dag. NS heller litt mer til den tankegangen det var mest vanlig å bruke om hund for noen år tilbake. Men jeg tror verken NS eller Klikker vil forsvinne med det første. :)

Skrevet

Overrasket kan man vel ikke være, synes klikkertrening har hatt en fin utvikling, siden jeg først hørte om det i -94. Synes det er et sunnhetstegn at man utforsker eller utfordrer " vedtatte sannheter ". Det tar tid å endre vaner.

Klikkertrening er nok bare i start gropen, men jeg tror det er en metode som er kommet for å bli og vil bli utviklet vidre.

Det er jo selvfølgelig mulig at vi ikke får ha hund i fremtiden på den måten vi har den i dag.

Prinsippene bak er jo ikke nye så de er godt dokumenterte.

Om det blir færre som bruker andre metoder er vel tvilsomt, motivene for å ha hund er så varierende, men man kan nå desto flere som kanskje ikke hadde lyst til å trene med " andre " metoder.

Skrevet
Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Ja da,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Hva som høyner intensiteten er vi uenige om, og vi er faktisk uenige om det meste. Jada, klikker er en metode som fungerer, men jeg har helt andre prinsipper ang lederskap, korreksjon og belønning - så hvorfor skulle klikker være aktuelt for meg? dessuten ser jeg resutater som som jeg aldri hadde drømt om før jeg fikk Lisa, så hvorfor skulle jeg gå fra det og ta tre skritt tilbake?

Hva som er mest krevende av de forskjellige sportene er jo forskjellig fra hvert menneske man snakker med. Det har alle hver sin mening om.

Will to please har jeg alltid trodd på, og det skal mer til enn en bok for å få meg til å tro noe annet. Jeg vet hva jeg ser :)

Skrevet

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Hei ka.

I klikkertrening brukes "nei" . :P

Skrevet

Nå skriver du noe som undrer meg litt... NS i IPO miljøet...? Har jeg ikke hørt om en gang.. :?

Nei vel, det har jeg :) Jeg kjenner mange som trener IPO med både dobemann, belger og schæfer. Og NS er en selvfølge blant alle jeg ha møtt.

Skrevet
Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.

Dette kan bekreftes, selv om man finner de som bruker andre metoder, er det stadig flere som bruker klikkertrening innenfor det redningshund miljøet jeg er endel av, ser også dette i bruks.

Skrevet

For meg er klikker en treningsform og ikke noe jeg driver med i oppdragelse hjemme, jeg bruker det på trening for å gjøre det ekstra spennende.

klikker passer ypperlig for meg og mine hunder. Dette er hunder som har blitt misshandlet på det groveste og det blir helt feil å bruke Ns på noen av disse, vil ikke ha hunder som trener fordi de er redd for straff.

Skrevet
Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:  

Men hadde spørsmålet i topicen vært  "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også  den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

Akkurat det jeg hadde tenkt å svare :P

Ikke at jeg har spesielt sans for Jærverud (heller). :)

Skrevet
Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Jeg klikkertrener, og Cita brukes jo i bruks. Hun er utrolig effektiv og grundig i blodspor, og jobber for å finne hjortebeinet og ha en drakamp med tøyleken. I bruksspor er det ofte en veldig bra forsterkning å la henne få leke med mennesket i enden av sporet.

Skrevet
For meg er klikker en treningsform og ikke noe jeg driver med i oppdragelse hjemme, jeg bruker det på trening for å gjøre det ekstra spennende.  

klikker passer ypperlig for meg og mine hunder. Dette er hunder som har blitt misshandlet på det groveste og det blir helt feil å bruke Ns på noen av disse, vil ikke ha hunder som trener fordi de er redd for straff.

hundene trener jo ikke for å unngå straff, men for å følge lederen. Hvis det gjøres riktig da :)

Skrevet

Jeg klikkertrener, og Cita brukes jo i bruks. Hun er utrolig effektiv og grundig i blodspor, og jobber for å finne hjortebeinet og ha en drakamp med tøyleken. I bruksspor er det ofte en veldig bra forsterkning å la henne få leke med mennesket i enden av sporet.

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

Skrevet

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

Jeg klikkertrener også med Elwira. Og vi driver med bruks. Det fungerer veldig bra. Når hun går spor gjør hun alt hun kan for å finne belønningen. Klikker kan også brukes i bruks og jakt. Vet om mange jegere som trener klikker.

Skrevet

Og...? Cita er ett tilfelle. Du drar hunden din som eksempel for alt mulig, men hunden din alene er ikke representativ for hele hundeNorge, det er ikke Lisa heller.

har lagt merke til det...

Skrevet

Vicky: Nei ikke alle hunder gjør det men mine ville gjort det fordi at de har blitt misshandlet.

Jeg vil ikke ødelegge alt vi har bygd opp.

Skrevet
Vicky: Nei ikke alle hunder gjør det men mine ville gjort det fordi at de har blitt misshandlet.

Jeg vil ikke ødelegge alt vi har bygd opp.

ok

Skrevet

Jeg klikkertrener også med Elwira. Og vi driver med bruks. Det fungerer veldig bra. Når hun går spor gjør hun alt hun kan for å finne belønningen. Klikker kan også brukes i bruks og jakt. Vet om mange jegere som trener klikker.

No affence, men å drive med bruks ved å gå et pølsespor en gang i mellom er noe annet enn å konkurrere i rundering, blodspor og rapport. Jeg vet også om en og annen jeger som klikkertrener, men det betyr ikke at klikker vil bli utbredt i jakthundmiljøet.

Skrevet

har lagt merke til det...

Hehe, Cita er langt ifra den eneste! Og ja, jeg bruker ofte min egen hund som eksempel fordi jeg føler at det blir lettere å forklare da, i tilfelle folk skulle tro at det ikke fungerer. Har dere noe imot det?

Skrevet

har lagt merke til det...

Hehe, Cita er langt ifra den eneste! Og ja, jeg bruker ofte min egen hund som eksempel fordi jeg føler at det blir lettere å forklare da, i tilfelle folk skulle tro at det ikke fungerer i praksis. Har dere noe imot det?

Skrevet
Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Forresten, hva mener dere ellers er grunnen til at hunden går blodspor? For å unngå straff? Tror ikke intensiteten hadde vært på topp der da... :roll:

Skrevet

Poenget er at EN hund som går spor ikke er representativ for hele bruksmiljøet. Bruks er mer enn å gå spor en gang i mellom.

Hehe, Cita er langt ifra den eneste! Og ja, jeg bruker ofte min egen hund som eksempel fordi jeg føler at det blir lettere å forklare da, i tilfelle folk skulle tro at det ikke fungerer i praksis. Har dere noe imot det?

Skrevet
Poenget er at EN hund som går spor ikke er representativ for hele bruksmiljøet. Bruks er mer enn å gå spor en gang i mellom.

Nei, hunden min er bare èn av mange, hun. Hva mener du da er grunnen til at en hund går blodspor (de fleste)?

Og jeg vet godt hva bruks er, og hunden min går ikke bare blodspor èn gang i uken, men vi prøver oss også på rundering og felt, samt bruksspor.

Skrevet

Nei, hunden min er bare èn av mange, hun. Hva mener du da er grunnen til at en hund går blodspor (de fleste)?

Og jeg vet godt hva bruks er, og hunden min går ikke bare blodspor èn gang i uken, men vi prøver oss også på rundering og felt, samt bruksspor.

Hva har blodspor med dette å gjøre? Hunden går blodspor fordi det ligger noe i enden. Jeg prøver igjen: Jeg tror ikke klikker vil bli utbredt (eller flertallig) i bruks, IPO eller jaktmiljøet. Hvorfor ikke bare godta at jeg har en annen oppfatning? At en eller to klikker-personer på et forum tilfeldigvis styrer litt med bruks er ikke nok til å få meg til å tro noe annet. Alle har vel meninger basert på egen erfaring og lærdom - ikke ANDRES..

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...