Gå til innhold
Hundesonen.no

kunne dette ha fungert?


Djervekvinnen

Recommended Posts

det går bra det. Hunden har forskjellig forhold til hver person. Det er jo ofte sånn at kona i huset er den milde, mens mannen er liksom den strenge. Hunden velger selv hvem den velger ut som leder da...:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror man må diskutere dette på forhånd. Hvis man IKKE klarer å bli enig så tror jeg det er urettferdig mot hunden å bli boende med to som har så ulikt synd på oppdragelse av hund. Enten så måtte de ha ventet med å skaffe seg hund til de ble enig eller så måtte de ha skaffet seg vær sin :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror man må diskutere dette på forhånd. Hvis man IKKE klarer å bli enig så tror jeg det er urettferdig mot hunden å bli boende med to som har så ulikt synd på oppdragelse av hund. Enten så måtte de ha ventet med å skaffe seg hund til de ble enig eller så måtte de ha skaffet seg vær sin :?

enig. Tror man ville ha forvirret hunden veldig mye. Det blir som jeg pleier å si - å spille et spill og plutselig endres reglene hele tiden.

Det blir vel det samme som at hunden får lov til noe av den ene personen, og av den andre personen får den ikke lov? (damen i huset lar hunden ligge i sofaen, mannen straffer hunden for det osv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg tror det vill ha gått, så lenge vi ble enige om samme regler (feks. at de får ligge i møblene osv) Helst da at vi har hver våre hunder så hadde jeg ikke hatt noe imot at han brukte klikkertrening. Men da må han respektere det jeg gjør og ikke blande seg unødig inn. For å trene samme hund med to forskjellige metoder går ikke, og man hadde bare blitt veldig uening. Er jo ikke moro for han å se på at jeg tar å røsker i hunden hans, da er arbeidet hans så og si ødelagt. Men klart det kan by på problemer i et forhold hvis man er så forskjellig, selv om man har hver sin hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det hadde gått. For den som trener klikker ville hver gang HATET at samboer straffer hunden fysisk. Og man klarer ikke å se på det i mange år uten å krangle i det hele tatt om det, tror jeg.

Er enig med Astrid, jeg tror ikke man kan blande på den måten. Hvordan i all verden skal man trene med den hunden da? Den kommer ikke til å skjønne noenting.

Men kanskje om man hadde hver sin hund, da kunne det kanskje gått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde aldri latt noen som trener Nordenstam-metode røre mine hunder! Bom basta! De ødela nok på valpekurset, takk :D Her er det positiv trening som gjelder ! Det står høyt på lista over valg av partner sammen med samme type religion osv.

Hadde jeg kommet med det samme utsagnet om klikker-metoden så tenker jeg det hadde blitt baluba ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan hadde det gått hvis du var bestemt klikker eller NS og samboern din var det motsatte? Kunne dette ha fungert tror dere? Eller kunne dere da ikke ha fått dere hund?

Nei.

Selv om begge metodene selvfølgelig er bygd på læringslovene er det (etter min mening) såpass fundamentalt forskjellige måter å ha hund på at det overhodet ikke ville fungert for mitt vedkommende.Jeg ville aldri i verden ha klart å bo med en person som føler det er så viktig å hevde seg over en hund at han er villig til å straffe hunden fysisk før han bruker godbiter.

Det hadde bare blitt krangling og sannsynligvis endt med positiv straff og negativ forsterkning fra begge parter :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, tror ikke det ville gått så bra, (noen) NS og klikkerfolk mener jo egentlig det stikk motsatte på noen områder, f.eks. straffe/ikke straffe, godbit/ikke godbit... Så det ville nok ikke gått med meg ihvertfall, og tror hunden ville blitt temmelig forvirra av og måtte forholde seg til to metoder og måter og trene på...

Jeg kunne ihvertfall aldri ha "delt" en hund med en som brukte NS, da måtte jeg enten brukt hans metode eller skaffet meg min egen hund, og det er vel ikke den beste løsningen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, tror ikke det ville gått så bra, (noen) NS og klikkerfolk mener jo egentlig det stikk motsatte på noen områder, f.eks. straffe/ikke straffe, godbit/ikke godbit...

Forskjellen er vel heller hvordan de straffer og belønner, evt hvilke betydning de har for hunden.

Samboern min er i retning Nordenstam han også, uten å ha gått kurs noen gang, men med mye hundeerfaring fra før. Heldigvis for meg ;) Aldri vært noe problem når vi hadde hunden sammen, nå bor den hos min søster, men før det hadde vi henne nesten et år i valpeperioden. Hunden slipper å bli forvirra og rammene er de samme uansett hvem som er hjemme. (selvom far gjerne smelter litt oftere av brune uskyldige tervetottøyne når faenskapet løper rundt med undertøy osv i kjeften enn mor, hehe)

Men så liker jeg litt macho menn som sier det de mener og gjør det de sier da :D Like barn leker best... (får se hvor mye diskusjon det utsagnet lager)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg kommet med det samme utsagnet om klikker-metoden så tenker jeg det hadde blitt baluba ;)

Hvorfor hadde det blitt baluba da? Jeg leste ikkenoe baluba takter i det innlegget du kopierte...jeg leste en persons erfaring...ikke synsing...

:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor hadde det blitt baluba da? Jeg leste ikkenoe baluba takter i det innlegget du kopierte...jeg leste en persons erfaring...ikke synsing...

:wink:

Det hadde blitt baluba fordi "synsingen" drar alle som trener med negativ forsterkning over en kam. Det blir rett og slett for dumt. Jeg går ikke og sier at folk som trener klikker ikke får røre min hund, fordi de har ødelagt et eller annet kurs. Klikker eller nordenstam - vi er alle mennesker som deler den samme interessen. Tro det eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror nok at det hadde vært litt vanskelig for hunden. Bør nok diskutere dette på forhånd. Ingen får lov å trene Elwira på en annen måte en klikker her hjemme. (har ikke tal på hvor mange ganger jeg må korigere pappa hvis han kjefter på henne på feil måte, men han har vist ikke veldig bra hukomelse så dette skjer hele tiden :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror egentlig ikke det hadde gått. uten at jeg har testet det noe særlig da. men det blir jo stikkmotsatt, jeg tror hunden blir veldig forrvirret av det, en må finne ut på forhånd hvordan hunden skal trenes, hva den skal få lov til, hvor den skal være og sånne ting. hvis jeg aldri tar hunden men mamma eller noen gjør det når han gjør noe galt, så blir han jo ganske forrvirret vil jeg tro..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rent læringsmessig så vil nordenstam/dominans-logikk hemme klikkertrening da aversiver/positiv straff minsker effekten på posive forsterkere som kommer etter denne. En stund. Dette er ikke noe man kan gjøre noe med da det går ned på nevro/ biokjemisk nivå. Skjer det ofte sier resten seg selv. I tillegg vil det kunne fjerne noe av den frimodigheten og eksperimentering/kreativitet hos hunden som "vi" jo gjerne vil ha.

Omvendt effekt vet jeg ikke noe om. Kanskje noe der og ;):wink:

Personlig er hundetreningssyn/ syn på hund/dyr et av de kanskje to-tre første områdene jeg siler vekk potensielle partnere (og nærmeste venner). Sammen med fundamentalistisk religiøsitet eller uærlighet. Kunne ikke ha levd med det, og enda viktigere,- jeg ville ha skjermet hundene mot det, så det hadde ikke latt seg gjøre rent praktisk. :D Og jeg ville mest sannsynligvis brutt norsk lov dersom noen hadde tatt hunden min. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg ville ikke takla det. Dessuten kommer jeg aldri til å kjøpe hund sammen med noen, mine hunder er mine hunder, og sånn er det. De som rører mine hunder, gjør det på min måte, uansett hvem det er, og sånn er det med den saken. :D Dessuten tror jeg at jeg ville vært uenig i såpass mye annet enn det som omhandler hundtrening, med en person som trente med positiv straff/negativ forsterking, at han uansett ikke ville vært noe for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...