Interessante bilder

[Ingvild]

Jøss - når fikk den afghanske mynden all pelsen sin? I 1902 lignet de mer på salukier, liksom:

[Margrete]

Jeg er sikkert den eneste her som mener det, men jeg syns faktisk ikke at "den gammeldagse" schäferen var spesielt fin. Nå skal det også sies at dette var 1920-hunder, ti år senere så er samme rase en langt kraftigere hund med mindre "belgerlook", dette går jo litt på hva som var moderne også. Regner med at de som har laget denne siden prøver å finne ekstremdyr fra begge sider (virker sånn i enkelte tilfeller ihvertfall) slik at slik at effekten blir bedre.

Jeg er helt enig med deg! Jeg hadde skrevet masse og fått inn bilder, men det får holde med tyske linjer Mistenker nemlig at de vi ser på de bildene er amerikanse linjer, som skiller seg fra de tyske, men dette er altså utgangspunktet for "gründeren" av rasen:

Denne ble siegervinner i 1925 (verdensmesterskap i schæfer)

[xxx12345]

Kan legge inn bilde her jeg da, av Jacco:

Noen som kjenner igjen denne?

[Ilja]

Kan legge inn bilde her jeg da, av Jacco:

Noen som kjenner igjen denne?

Ligner ikke mye nei men den for 100 år siden slapp garantert å ha snøkladder i bein pelsen om vintern og kvist og kvast om sommern. og pelsen mer praktisk for rotte jakt osv.

[Tollertassen]

Her har det vel også skjedd et og annet

[xxx12345]

Ligner ikke mye nei men den for 100 år siden slapp garantert å ha snøkladder i bein pelsen om vintern og kvist og kvast om sommern. og pelsen mer praktisk for rotte jakt osv.

Jepp, men så mistet han jobben og da ble pelsen litt annerledes..

[Nowisclee]

Ja mopsen blir å født med rett hale. Kan godt være det samme gjelder basenji, men det skal jeg ikke si noe om.(det med hemivertebra altså) Tror ikke det er så vanlig blandt mops heller.

Tror ikke det finnes noe slikt på basenjien, det er jo en urhund, som visstnok har hatt slik hale alltid(med mer eller mindre krøll, de er jo like fine med begge deler). Og det er også avbildet hunder i pyramidene med krøll på halen, det synes jeg er litt kult.

Men det blir jo noe litt annet om det er avlet fram i forbindelse med en misdannelse som fører til at hunden blir lam. Men om hunden blir lam, og må avlives, får den jo heller ikke reprodusert seg, så da blir det vel ikke alt for mange hunder med det problemet? Eller? Uansett trist når en rase har sykdommer/skavanker som kunne vært unngått med bedre planlagt avl, men. Man får gjøre det beste utav det, vel? (Edit: altså ved å fokusere på, og avle videre på, de friske individene..)

[borderen]

Jeg tror vi har en tendens til å tenke at alt var bedre før i tiden osv...

Jeg tror faktisk at med veldig mange raser har det gått riktig vei med gode vinkler og faste kropper på mange raser, som gjør at helsen blir bedre. Men så er det jo mange raser som også er avlet ekstremt, men for kort nese og ekstreme vinker. Men i mange tilfeller tror jeg det har gått rett vei

[Victoria]

Tror ikke det finnes noe slikt på basenjien, det er jo en urhund, som visstnok har hatt slik hale alltid(med mer eller mindre krøll, de er jo like fine med begge deler). Og det er også avbildet hunder i pyramidene med krøll på halen, det synes jeg er litt kult.

Men det blir jo noe litt annet om det er avlet fram i forbindelse med en misdannelse som fører til at hunden blir lam. Men om hunden blir lam, og må avlives, får den jo heller ikke reprodusert seg, så da blir det vel ikke alt for mange hunder med det problemet? Eller? Uansett trist når en rase har sykdommer/skavanker som kunne vært unngått med bedre planlagt avl, men. Man får gjøre det beste utav det, vel? (Edit: altså ved å fokusere på, og avle videre på, de friske individene..)

Ja, som sagt så aner jeg ikke om de er kapable tild et eller ei, men mopsen har og at den krøllen på halen alltid, og dyrlegen mente det var fordi mopsen var blitt så mye mindre at denne tilstanden har dukket opp.

Prøvde å google det, men ser ikke noen steder hvor det står basenji og hemivertebra!

[Gjest]

Jeg tror vi har en tendens til å tenke at alt var bedre før i tiden osv...

Jeg tror faktisk at med veldig mange raser har det gått riktig vei med gode vinkler og faste kropper på mange raser, som gjør at helsen blir bedre. Men så er det jo mange raser som også er avlet ekstremt, men for kort nese og ekstreme vinker. Men i mange tilfeller tror jeg det har gått rett vei

I noen saker - ja. Men "in most cases" - nei. Bare se på retrieverene. Nå var Labradoren framdeles KRAFTIG "back then" - men den har blitt minst 10 cm kortere og fått en brystkasse verdig en maratonløper. Flat'en har fått et rart drag over seg, blitt tynnere og "mer ekstrem". Tollern (den på bildet rett over her) så helt nydelig ut, finere enn dagens versjon. Etc. Etc.

[Nowisclee]

Ja, som sagt så aner jeg ikke om de er kapable tild et eller ei, men mopsen har og at den krøllen på halen alltid, og dyrlegen mente det var fordi mopsen var blitt så mye mindre at denne tilstanden har dukket opp.

Prøvde å google det, men ser ikke noen steder hvor det står basenji og hemivertebra!

Ja, på bildene som jo denne tråden handler om, så de jo lengre og lettere ut, og da ville vel også en ryggrad tåle den krøllen bedre kanskje?

I noen saker - ja. Men "in most cases" - nei. Bare se på retrieverene. Nå var Labradoren framdeles KRAFTIG "back then" - men den har blitt minst 10 cm kortere og fått en brystkasse verdig en maratonløper. Flat'en har fått et rart drag over seg, blitt tynnere og "mer ekstrem". Tollern (den på bildet rett over her) så helt nydelig ut, finere enn dagens versjon. Etc. Etc.

Den på det bildet, var ikke det en golden? (synes å huske etter å ha sett bildet på siden)

[Synnikken]

Oi, liker denne linken Moro!

Hmm. syns ikke det var så mye forskjell på mopsen nå og da på disse bildene her..

Det er endel forandring ja, Selv syns jeg mopsen er Penere nå, men var nok for hundens del mer praktisk generelt før. Noen mopser har jo nå temmelig lange ben, lett benstamme og lengre rygg.

Ja, for det er jo ikke så mye forskjell at det kommer til å bli en annen rase..

Men husker desverre godt jeg fikk mange stygge komentarer på den forige mopsen min av mopseeiere pga han hadde for lange bein, og var for lett i kroppen, så hvor gjennomfør bart det er, vet jeg ikke :/

Bosse VAR jo tynn da Victoria, men slettes ikke stygg

Og se på chow chowen, mye mer spisshund og mindre bamse før. Så mye sunnere ut da spør du meg...

Og dachsen fra 1897 hadde jo faktisk bein!

Schäferen var jo bare nydelig!

Jeg ble også veldig overrasket over chow'en. Den så jo ut som en litt krafig, større kleinspitz.

Ah, okej. Jeg vet ikke hva som gjør at basenjien har krøll, altså, den kommer jo etterhvert, de har jo rett hale når de blir født, men de skal jo ha krøll på halen, og den skal jo være så stram og fin som mulig, såvidt jeg har forstått. Iallefall skal den helst ligge fast å en side, om det er enkelt eller dobbeltkrøll er jo det samme. Men mops og andre aner jeg ikke noe om.

Ellers, så synes jeg de gamle elghundene var fine, jeg! Det første bildet så jo nesten ut som jämthunder, bare i mindre størrelse.

Mopser er også født med rett hale Krøllen kommer ikke før de er 5-6-7-8 uker. (veldig varierende)

[Victoria]

Bosse VAR jo tynn da Victoria, men slettes ikke stygg

Ikke tynn, men tynn til å være mops;)

[Gjest]

Den på det bildet, var ikke det en golden? (synes å huske etter å ha sett bildet på siden)

Point still stands. Enten har de blitt ekstreme jaktversjoner (gjelder iallefall for labradoren) eller så har de blitt middels til ekstreme utstillingsversjoner.

[Betty]

I noen saker - ja. Men "in most cases" - nei. Bare se på retrieverene. Nå var Labradoren framdeles KRAFTIG "back then" - men den har blitt minst 10 cm kortere og fått en brystkasse verdig en maratonløper. Flat'en har fått et rart drag over seg, blitt tynnere og "mer ekstrem". Tollern (den på bildet rett over her) så helt nydelig ut, finere enn dagens versjon. Etc. Etc.

Den på det bildet, var ikke det en golden? (synes å huske etter å ha sett bildet på siden)

Det er en golden ja. Tolleren ble først anerkjent som rase i Canada i 1945, og av FCI i 1982. Før den tid drev de og blandet, mikset og ordnet for å få frem tolleren. Og den har ikke endret seg stort på disse årene, men det er enkelte typer som har blitt veldig lavstilte og med MYE pels - men det er sjelden de vinner frem på utstilling heldigvis. Og disse har vært der hele tiden bare ikke like ekstremt som enkelte individer er. Siden 80 tallet så har det vært tre typer tollere, men alle innenfor standarden (grunnen til at endel dommere syns det er en vanskelig rase å bedømme på utstilling).

Chesapeake bay retrieveren syns jeg ikke har endret seg så mye, det samme med curlyen. Labrador og golden er vel de som jeg syns har endret seg mest, og det gjelder både de jaktavlete og de showavlete. Spesielt på labradoren syns jeg mange er ekstreme begge veier.

Men jeg er enig med BCAmira - det er jo flere som har fått en bedre kroppsbygning, så det har ikke gått på tryne i alle raser og alle tilfeller.

[Tollertassen]

I noen saker - ja. Men "in most cases" - nei. Bare se på retrieverene. Nå var Labradoren framdeles KRAFTIG "back then" - men den har blitt minst 10 cm kortere og fått en brystkasse verdig en maratonløper. Flat'en har fått et rart drag over seg, blitt tynnere og "mer ekstrem". Tollern (den på bildet rett over her) så helt nydelig ut, finere enn dagens versjon. Etc. Etc.

Hehe, det var ikke en toller, men en Golden gitt. Finner dårlig med gamle bilder av tolleren egentlig, det er jo en relativt ny rase.

[MegaMarie]

Jeg tror vi har en tendens til å tenke at alt var bedre før i tiden osv...

Jeg tror faktisk at med veldig mange raser har det gått riktig vei med gode vinkler og faste kropper på mange raser, som gjør at helsen blir bedre. Men så er det jo mange raser som også er avlet ekstremt, men for kort nese og ekstreme vinker. Men i mange tilfeller tror jeg det har gått rett vei

Jeg er delvis enig med deg. Jeg vet ihvertfall at papillon hadde problemer med for tynn ben stamme før i tiden, og hadde mye lettere for å påta seg skader pga dette. Men det er nok noen raser også som var bedre da, og som er blitt verre nå.

[pippin]

Pointeren har også forandret seg en del.. Idag ser alle ut som frankensteiner med den pannen de har.. Før var hodeformen mer normal synes jeg..

[HeraHiromi]

Sjekk den flotte Schæferen! Minner litt om Malle.

[tm100001]

Hvordan vet man at rasen så slik ut før, at man ikke bare har tatt bilde av en hund som skilte seg ut?

[SusanneL]

Et godt spørsmål, Paws.

Og vet vi hvordan sunnheten/levealder var på den tiden? Sunnhet kan ikke vurderes utifra å kikke på bilder og 'synse' seg frem liksom.. Og for ikke å snakke om temperament.

Synes flere av de hundene avbildet der så langt ifra spesielt sunne ut jeg, da. Og tenk på en annen ting - bare fordi vi (hundeeiere) har blitt flinkere med pelsstell betyr ikke en bakkelang pels at hundene nødvendigvis er mer usunne nå enn før.

Susanne

[bardmand]

Hvordan vet man at rasen så slik ut før, at man ikke bare har tatt bilde av en hund som skilte seg ut?

Det man kan være ganske sikker på, er at de fleste rasene nok var en del mindre homogene enn de er i dag. Det er også ganske sannsynlig at mange av hundene på disse bildene ble regnet som nokså nære idealet i sin tid - ellers ville ingen kastet bort kostbar film og framkalling på dem. Hvordan dagens hunder ville framstått i datidens øyne er det selvsagt umulig å si.

Det finnes absolutt raser der idealene har blitt sunnere med årene. Italienske mynder kunne f.eks. knapt bli små og spinkle nok en periode, og det gikk nok ut over helsa. Det er heller ingen grunn til å tro at datidens oppdrettere var mer opptatt av helse enn i dag - de var bare ikke kommet like langt i ekstremavlen i alle tilfeller. Det gjør ikke senere tiders ekstremavl mindre betenkelig.

At foring og stell har mye å si for pelsmengde/-lengde er hevet over enhver tvil. Lang pels er selvsagt heller ikke tegn på dårlig helse. Hvor rasetypisk det er med ekstrempelsen en del bruks- og jakthundraser oppviser i dag blir en annen sak.

[Kristiin]

Her har det vel også skjedd et og annet

Golden var jo pen før jo!

[Tinja]

Faktisk litt enig - med unntak av at de åpenbart hadde lengre snuter, lettere kropper og mindre hard krøll på halen. Nok et argument for å avle de tilbake til tidligere tiders type, spør du meg - de ser jo fremdeles ut som mopser!

Men se på dette maleriet av mops da, fra 1745:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Hogarth_006.jpg

Nå kan det jo alltids hende at kunstneren har endret littegranne, men kan jo også tyde på at mopsen så litt annerledes ut i tidligere tider

[JailyTina]

Sjekk den flotte Schæferen! Minner litt om Malle.

Snuppelura mi ligner på den. Hun har bittelitt kraftigere hode og er sannsynligvis litt lavere (vanskelig å si hvor høy den hunden er), men ellers ganske så lik.

Hvordan vet man at rasen så slik ut før, at man ikke bare har tatt bilde av en hund som skilte seg ut?

Tja, hvis en finner mange gamle bilder (les: bilder fra samme tidsperiode) av en rase med bilder av forskjellige individer og fra forskjelllige steder i verden, og alle de forskjellige hundene har like trekk er det vel forholdsvis trygt å si at det var sånn majoriteten av rasen så ut før...?