Gå til innhold
Hundesonen.no

8 mnd hanne brukt i avl


busy

Recommended Posts

Noen ganger kan en oppdretter se at en hann har et særdeles høyt avelspotensiale - og da forstår jeg godt at en ønsker å bruke ham tidlig. Jeg hadde en gang en hann som paret sin første tispe i 9-10 månedrs alder. Han viste seg senere å bli en av rasens viktigste avelshanner - internasjonalt sett. Har til dags dato produsert 56 champions over hele verden, flere blir det sikkert, og innhar rasens rekord i antall produserte championavkom - på verdensbasis. Så han var det absolutt verdt å bruke fra ung alder av.

Er dette et argument FOR å bruke en hann tidlig i avl mener du? At de på den måten får muligheten til å produsere enda flere valper, bli en enda større avlsmatador?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 78
  • Created
  • Siste svar
Er dette et argument FOR å bruke en hann tidlig i avl mener du? At de på den måten får muligheten til å produsere enda flere valper, bli en enda større avlsmatador?

Jeg lurer på det samme :icon_cry: Hadde det virkelig skadet å vente til hunden var 2-3 år før man bruker den i avl?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La meg ile til å si at jeg tror det kan finnes situasjoner der det kan la seg forsvare å bruke en ung hanhund i avl, men at han skal få tid til å parre alt som kan krype og gå av tisper er ikke en av dem. De tilfellene der det kan forsvares, er når man ikke kan få til en spesiell og viktig kombinasjon på andre måter (ei heller lignende kombinasjoner). Det vil si i forsvinnende få tilfeller, som regel finnes det andre løsninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig med Bardman og Labbis i at det ikke er noe særlig godt argument for å bruke en ung hannhund i avl, at den da kan få flere avkom og dominere avlen enda mer. Det skader ikke å vente til den er 2-3 år. Og hvis en hannhund er en så fantastisk bra avlshund så har den helt sikkert fått noen gode sønner som kan føre genene videre. :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dæven, kjenner at jeg blir litt sånn rar av alt dette jeg. Og spesielt at det faktisk sitter folk her inne og forsvarer dette også.

Både på denne rasen, og på DS som LinKr nevner.

I min verden finnes det INGEN gyldig grunn til sånn! Man kan jo umulig vite 100% sikkert åssen en hund vil bli ferdig utvokst da den er så ung, hverken mentalt eller fysisk.

Men, penger er vel alt i mange verdener....

Men tydelig så skal jeg aldri slutte å bli sjokkert over hva som er godkjent/Godtatt/ok osv i avlsverden.... :icon_cry:

:sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At det er en rase med begrenset avelsmateriale er jo noe av det dummeste jeg har hørt! rart andre klarer å bruke andre gode, eldre individer da!

Ja, det er en uhomogen rase, men det er helt bak mål å bruke en valp i avel!

Dessuten finnes det og ett kullsøsken av denne hannen her i Norge, og den blir ikke brukt før man ser utviklingen!

Kennelen denne hannen kommer fra er helt forferdet over det som har blitt gjort her!

Dessuten har denne oppdretteren fler kull på gang akkurat nå med andre hanner!

Desverre har det blitt gjort mange dårlige valg i det siste innen dc avelen :icon_cry:

Man ser innavel, linjeavel som aldri skulle forekommet mtp arvelige defekter! men det er kun gjort for pengene, og synes synd i de nye valpeeierne som får valpene sine denne måneden (litt OT)

:sint_01: for DC`n, heldigvis er det ett par oppdrettere i norden som jobber hardt for rasen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dæven, kjenner at jeg blir litt sånn rar av alt dette jeg. Og spesielt at det faktisk sitter folk her inne og forsvarer dette også.

Både på denne rasen, og på DS som LinKr nevner.

Nå ble jeg litt usikker på hva du mener her Marit - men mener du at jeg forsvarer bruk av så ung hanne ut i fra det jeg skrev om hvorfor enkelte gjør det på DS?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ble jeg litt usikker på hva du mener her Marit - men mener du at jeg forsvarer bruk av så ung hanne ut i fra det jeg skrev om hvorfor enkelte gjør det på DS?

Nei, beklager. Mente ikke at du forsvarte det :wub: Det kom ut litt feil desverre. Beklager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette et argument FOR å bruke en hann tidlig i avl mener du? At de på den måten får muligheten til å produsere enda flere valper, bli en enda større avlsmatador?

Ja faktisk. Noen hanner er mer verdifulle enn andre rent avlsmessig.

Dæven, kjenner at jeg blir litt sånn rar av alt dette jeg. Og spesielt at det faktisk sitter folk her inne og forsvarer dette også.

Både på denne rasen, og på DS som LinKr nevner.

I min verden finnes det INGEN gyldig grunn til sånn! Man kan jo umulig vite 100% sikkert åssen en hund vil bli ferdig utvokst da den er så ung, hverken mentalt eller fysisk.

Men, penger er vel alt i mange verdener....

Men tydelig så skal jeg aldri slutte å bli sjokkert over hva som er godkjent/Godtatt/ok osv i avlsverden.... :wub:

:wub:

En vet faktisk ingenting 100% sikkert når det gjelder avel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slett ikke nødvendigvis.

Please utdyp. Er første gangen jeg har hørt noen påstå dette, og er alltid klar for å lære noe nytt. Referer gjerne til hvor du har kunnskapen din fra også. Og husk at det er her snakk om DC, vet jo ikke jeg om du har noen kunnskap om akkurat den rasen, men for å si kort så er det en kveg-vokterrase som er ekstremt sen i utviklingen både mentalt og fysisk, i forhold de fleste andre raser :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette et argument FOR å bruke en hann tidlig i avl mener du? At de på den måten får muligheten til å produsere enda flere valper, bli en enda større avlsmatador?

"Noen ganger kan en oppdretter se at en hann har et særdeles høyt avelspotensiale - og da forstår jeg godt at en ønsker å bruke ham tidlig."

Poenget er ikke å produsere flest mulig hvalper - men best mulig hvalper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Poenget er ikke å produsere flest mulig hvalper - men best mulig hvalper.
Da kan vi jo bruke min gutt som eksempel. Som 8 mndr unghund var han er prakteksemplar; stødig gemytt, flott kropp og bevegelser, higen på å glede mennesker (flott potensiale til å bli fantastisk LP hund, f.eks) og brydde seg katta om andre hanner (sammekjønnsaggresjon er ikke ukjent i rasen, for å si det mildt)

Nå, som godt voksen, er det Guds lykke og litt godt vett fra min side den gang, at han ikke ble brukt i avl i Sveige som ganske ung. Som voksen er han en helt annen hund, det hadde ikke vært bra å sende hans mentale gener videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan man se at en 8 mnd valp har

særdeles høyt avlsmatriale
?

Eneste grunn for å finne ut om en hund er bra avlsmessig er å vente til den er fult utvokst, både fysisk og mentalt. Og så må man se hvordan valpene blir. Jeg skjønner ikke hvordan du mener at det er lurt å avle på en valp :wub: Hva er poenget med å avle på den når den er 8 mnd istede for å vente til den er voksen? Forstår ikke helt poenge ditt her :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan man se at en 8 mnd valp har ?

Eneste grunn for å finne ut om en hund er bra avlsmessig er å vente til den er fult utvokst, både fysisk og mentalt. Og så må man se hvordan valpene blir. Jeg skjønner ikke hvordan du mener at det er lurt å avle på en valp :wub: Hva er poenget med å avle på den når den er 8 mnd istede for å vente til den er voksen? Forstår ikke helt poenge ditt her :wub:

"Noen ganger kan en oppdretter se at en hann har et særdeles høyt avelspotensiale - og da forstår jeg godt at en ønsker å bruke ham tidlig."

Dette er en generell bemerkning, jeg kjenner ikke den hunden som trådstarter skriver om. Og ja - en erfaren oppdretter som vet hva en skal se etter kan helt klart se et mulig avlspotensiale. Nå snakker jeg ikke om noen gjennomsnittlig hann, men om hanner av eksepsjonell klasse. Og de er verdt å bruke - nettopp fordi de står frem i så sterk grad - og hever seg så høyt over gjennomsnittet. Slike hanner kommer ikke ofte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
"Noen ganger kan en oppdretter se at en hann har et særdeles høyt avelspotensiale - og da forstår jeg godt at en ønsker å bruke ham tidlig."

Dette er en generell bemerkning, jeg kjenner ikke den hunden som trådstarter skriver om. Og ja - en erfaren oppdretter som vet hva en skal se etter kan helt klart se et mulig avlspotensiale. Nå snakker jeg ikke om noen gjennomsnittlig hann, men om hanner av eksepsjonell klasse. Og de er verdt å bruke - nettopp fordi de står frem i så sterk grad - og hever seg så høyt over gjennomsnittet. Slike hanner kommer ikke ofte.

Men du har fortsatt ikke svart på hvorfor du ikke kan vente et par år med å bruke denne hannen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Noen ganger kan en oppdretter se at en hann har et særdeles høyt avelspotensiale - og da forstår jeg godt at en ønsker å bruke ham tidlig."

Dette er en generell bemerkning, jeg kjenner ikke den hunden som trådstarter skriver om. Og ja - en erfaren oppdretter som vet hva en skal se etter kan helt klart se et mulig avlspotensiale. Nå snakker jeg ikke om noen gjennomsnittlig hann, men om hanner av eksepsjonell klasse. Og de er verdt å bruke - nettopp fordi de står frem i så sterk grad - og hever seg så høyt over gjennomsnittet. Slike hanner kommer ikke ofte.

Men det er da like fullt en valp, som ikke er ferdig utviklet. For å vite om den faktisk har "et særdeles høyt avlspotensiale" så venter man til den har utviklet seg mer både fysisk og mentalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Noen ganger kan en oppdretter se at en hann har et særdeles høyt avelspotensiale - og da forstår jeg godt at en ønsker å bruke ham tidlig."

Med fare for å virke nedlatende, hvilket ikke er meningen, det der er noe stort sprøyt.

En erfaren oppdretter kan tenke, tro, mene og synse, men selv ikke de kan vite at en hanne har et særdeles høyt avlspotensiale. Hvordan i all verden skal de klare det?

Ingen kan se inn i fremtiden hvordan en hanne vil utvikle seg og med sikkerhet si hvordan den vil bli som voksen. Det være seg både eksteriør og mentalitet.

Hva slags kriterier legget de til grunn for å bedømme en valp som et særdeles godt avlsmateriale?

Hvordan ser de dette?

Det skulle jeg likt å vite.

Det man har å sammenligne, og tro, med er valpens linjer; foreldre, dennes søsken, besteforeldre, dennes søsken igjen osv. Man kan sammenligne og tro, men å vite…nei!

I mine øyne er det ingenting som forsvarer bruk av en valp i avl, med unntak av, som tidligere skrevet, at man har en så begrenset avlsbase at man rett og slett bare må for å opprettholde rasen, men selv der gambler man. Og det tror jeg bør høre til ekstreme sjeldenheter.

Jeg kategoriserer meg ikke som en erfaren oppdretter, men i mine 10 + år med rasen har jeg også lært meg å se etter visse saker ved en valp når det kommer til å tro hvem som vil gjøre det bra i diverse ting. Noen ganger har jeg bommet, andre ganger ikke. Men det kunne ikke falle meg inn å vite at akkurat denne vil være et særdeles godt avlsmateriale.

Dette er en generell bemerkning, jeg kjenner ikke den hunden som trådstarter skriver om. Og ja - en erfaren oppdretter som vet hva en skal se etter kan helt klart se et mulig avlspotensiale.

Et MULIG avlspotensiale, der kom det ja. Det kan de fleste oppdrettere som vet hva de driver med.

Nå snakker jeg ikke om noen gjennomsnittlig hann, men om hanner av eksepsjonell klasse. Og de er verdt å bruke - nettopp fordi de står frem i så sterk grad - og hever seg så høyt over gjennomsnittet. Slike hanner kommer ikke ofte.

Men hvordan VET man at den valpen er av eksepsjonell klasse? Hva mener du med ”står frem i sterk grad og hever seg over gjennomsnittet”? Den er fremdeles en valp og lite VET vi om hvordan den vil utvikle seg. Vi kan tro ja, men vi kan ikke vite med sikkerhet.

-----------

En av våre gamle travere, med ca 40 års erfaring på baken, er fremdeles ydmyk i sin avl og sier h*n kan aldri vite før h*n ser utviklingen på valpen. H*n har et godt øye for rasen og plukker etter erfaring og beste evne, men er meget bestemt på at å vite kan man ikke før valpen er ferdig utviklet. H*n fnyser litt sånn godmodig i skjegget av de som påstår de kan plukke den beste allerede i valpekassen. Og helt ærlig, det gjør igrunn jeg også. De fleste oppdrettere jeg kjenner plukker, men venter og ser før de bestemmer seg. Ja, da er vi på leveringsstadiet og fremdeles er mye uvisst, men de følger sine overbevisninger. Og jeg kan ikke si at jeg har hørt noen av disse si at denne valpen SKAL brukes i avl, men vi får vente å se om den utvikler seg slik vi tror den vil. Og det har hendt de har bommet og kastet inn kosten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 1. En DC/Presa(og andre molossere) er ikke fullvoksen fysisk som mentalt før ved 3 års alder og derfor kan man ALDRI vite hvordan de vil være mentalt i 8mnd alder. Men man kan si at dette er en hund vi vil følge og KANSKJE parre til senere tid hvis utviklingen fortsetter slik.2. HD/AA røngting kan heller ikke fastsettes ved 8 mnds alder. Så der igjen bør det ihvertfall ventes til ETTER 18mnd.

3. Selvom klubben ikke har satt opp en aldersbegrensning på hannhund, går det ann å tenke med fornuften ihnt til hundens utvikling og alder. En DC er ikke fullt utvokst ved 8mnd så enkelt er det bare. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I ordet avlspotensiale ligger det innebygget en viss usikkerhet, potensiale innebærer muligheter.

Tror ikke det er noen som plukker avlsdyr i valpekassa. En kan plukke ut en eller flere hvalper som en ønsker å følge for å se hvordan de utvikler seg. Men å plukke ut definitivt for avl - nei.

Jeg skriver ikke om små valper - men om kjønnsmodne hanner som er eksepsjonelt lovende. Det eksemplet jeg bruker er en hannhund av mitt oppdrett som tidlig stod frem som noe helt spesielt. Og han er per i dag legendarisk innen rasen, regnes som en av de viktigste hanner i rasen - på internasjonalt nivå. Han var ikke bare et skandinavisk fenomen - men stod til avel i USA og Tyskland også - og han finnes i stamtavler over hele verden, Sør Afrika - Hawai, Indonesia, New Zealand og naturligvis over hele det europeiske kontinent. Det finnes frossen sperma etter ham og et av de siste kullene jeg hørte om var i Australia. I rasens hjemland UK planlegges det kull etter frossen sperm fra ham.

Og jeg har 30 års erfaring med min rase (som ikke er DC). Så litt kunnskap om min rase går det kanskje an å tilskrive meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du har fortsatt ikke svart på hvorfor du ikke kan vente et par år med å bruke denne hannen.

Da denne hannen jeg bruker som eksempel var 2 år gammel var han "ferdig brukt" i avel her i Skandinavia, rett etter 2 års alder reiste han til USA og senere til Tyskland, han kom hjem igjen da han var 4 år - klar for en ny omgang med skandinaviske tisper. Rundt 6 års alder gikk han steril - i likhet med de fleste hanner av denne rasen.

Han levde frisk og rask til han var rundt 12 år gammel - normalalder for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...