Gå til innhold
Hundesonen.no

For den som fremdeles måtte lure ...


bardmand

Recommended Posts

Det blir galt, uansett metode om man ikke behersker metoden. De aller fleste som har noen år på baken med målrettet trening av hund, har nok en salig blanding av metoder, uten at man reflekterer videre over hvilken man til enhver tid bruker. Jeg tror vi alle har vært innom og holdt fast ved både en og to og tre "metoder" - i perioder, i forhold til hvor man har gått kurs. Man ser fordeler og mangler fra annen trening og miljøer og tar det med seg videre, det er hvordan alt til slutt fungerer i praksis som er viktig. Man får forskjellige hunder med forskjellig gemytt og behov, og det er her man vet å kunne svitsje mellom metoder og tilnærming til oppdragelse og annen læring.

Du nevner også at du opplever klikkertrente hunder som lykkeligere i ringen, mulig det er noe i det, men jeg tror mer det er at den negative treningen, som i straff for ikke å utføre, er nærmest en saga blott. Hundenorge(verden) trener generelt mer med glede og mindre straff, uten at det behøver å ha noe med klikkertrening å gjøre.

Enig i mye av det du skriver. Det eneste jeg ikke syntes jeg fikk klart nok fram, var at det kan hende en utøver på toppnivå går bort fra klikkermetoden av forskjellige årsaker, kanskje det ikke passer for ekvipasjen - men det kan vel også hende at noen av de som slutter gjør noe feil og ikke får de resultatene man kunne fått, altså at det ikke må være noe galt med metoden? Eller mener du / dere at klikkertrening er en dårlig metode, og at man ikke kommer oppover kun ved bruk av den? Og at derfor er det få på toppnivå som ikke bare klikker? Litt forvirret så spør for å prøve å forstå / lære, ikke for å kverulere.

:)

Og ja det var egentlig det jeg prøvde å få frem, og at det er det viktigste for meg. Og etter en helg hvor jeg har vært på to LP stevner, har jeg sett nesten bare glade hunder i ringen heldigvis, og jeg er glad for at det er sånn i Norge :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 311
  • Created
  • Siste svar
Enig i mye av det du skriver. Det eneste jeg ikke syntes jeg fikk klart nok fram, var at det kan hende en utøver på toppnivå går bort fra klikkermetoden av forskjellige årsaker, kanskje det ikke passer for ekvipasjen - men det kan vel også hende at noen av de som slutter gjør noe feil og ikke får de resultatene man kunne fått, altså at det ikke må være noe galt med metoden? Eller mener du / dere at klikkertrening er en dårlig metode, og at man ikke kommer oppover kun ved bruk av den? Og at derfor er det få på toppnivå som ikke bare klikker? Litt forvirret så spør for å prøve å forstå / lære, ikke for å kverulere.

:ahappy:

Veldig godt spørsmål, jeg tror vi er mange som lurer på det samme. For min del bruker jeg shaping under innlæring, noe jeg tror de aller fleste gjør. Mulig de fleste av oss er lite flinke til å avansere i klikkertreningen, men som Margrete syns også jeg at det fort blir for monotont og kjedelig i lengden. Og det er kanskje når man krever litt mer "driv" i øvelsene at man går over til mer tradisjonelt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig godt spørsmål, jeg tror vi er mange som lurer på det samme. For min del bruker jeg shaping under innlæring, noe jeg tror de aller fleste gjør. Mulig de fleste av oss er lite flinke til å avansere i klikkertreningen, men som Margrete syns også jeg at det fort blir for monotont og kjedelig i lengden. Og det er kanskje når man krever litt mer "driv" i øvelsene at man går over til mer tradisjonelt?

Jeg synes klikkertrening fungerer utmerket til innlæring av øvelser men etter øvelsen sitter ser jeg ingen

grunn til å bruke klikkeren.

Da er det heller andre forsterkere som er enklere å bruke.

Angående CM så ser jeg de fleste av programmene og synes han har mye fornuftig å fare med.

Det er en del jeg ikke er enig i også men slik er det med det meste.

Skulle bare ønske jeg hadde hans ro og selvsikkerhet. Tror det er det som hjelper hundene mest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes klikkertrening fungerer utmerket til innlæring av øvelser men etter øvelsen sitter ser jeg ingen

grunn til å bruke klikkeren.

Da er det heller andre forsterkere som er enklere å bruke.

Angående CM så ser jeg de fleste av programmene og synes han har mye fornuftig å fare med.

Det er en del jeg ikke er enig i også men slik er det med det meste.

Skulle bare ønske jeg hadde hans ro og selvsikkerhet. Tror det er det som hjelper hundene mest.

Fortsetter OT ;o): Det er, med tanke på f.eks. konkurranseøvelser, skjelden en øvelse sitter perfekt i lengden selv etter at den er innlært. Det er en grunn for at man trener fart og momenter gjennom hele hundens karriere. Og det er vel her man enklest vinkler over til tradisjonelt fordi hunden også må jobbe maksimalt under "press".

Enig i at CM`s ro og selvsikkerhet er beundringsverdig

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer :ahappy:. Farfaren til mallen min, Yagus van de Duvetorre, er klikkertrent og er 3 ganger verdensmester i IPO3 og Belgisk verdensmester i IPO3.

Kremt... Nå har jeg vært på kurs hos Mario Verslype som eier Yagus van de Duvetorre. Jeg kan garrantere deg at det han driver med IKKE er ren klikker trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...og jeg hadde også pissa på meg for å holde varmen dersom det var eneste utvei. Tror ikke jeg hadde titulert meg "overlevelsesekspert" og basert et helt TV-program på det av den grunn.

:ahappy: Beste kommentar ever!

Så enig, så enig.

Hvorvidt CM faktisk oppdrar hunder og oppnår resultat er umulig å vite, han lager TV-program. Det er det eneste han gjør.

Det blir som å se på Robinsonekspedisjonen, tro det er virkelig liv og at man kan lære å overleve på øde øy av å se på programment.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorvidt CM faktisk oppdrar hunder og oppnår resultat er umulig å vite, han lager TV-program. Det er det eneste han gjør.

Det blir som å se på Robinsonekspedisjonen, tro det er virkelig liv og at man kan lære å overleve på øde øy av å se på programment.

Applaus! Her har du nemlig ett drabelig godt poeng, i mine øyne iallefall, "hundehviskeren" er ett tvprogram laget for å underholde verden og hjelpe noen hunder på veien. Det er ikke ment som ett program der man skal lære metoder, men de av oss som er litt over familiehund-interessert i hund og trening plukker kanskje opp ting vi kan ha nytte av for det. Hundehviskeren er underholdning, ikke skolegang.

Han sier omtrent i hvert eneste program at hans metoder ikke er noe å bruke hjemme. Det han ønsker at vi skal gjøre er å være ledere gjennom rolighet og bestemthet + at han vektlegger mosjon av hundene. DET er noe alle hundefolk kan ha nytte av, uansett metode vi velger å bruke for å trene hundene til å gjøre de rare tingene vi skal ha dem til å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er underholdning ja.. Det er vel egentlig det meste på TV.. :lol:

Men poenget er jo at han faktisk rehabiliterer hunder som er med i programmet. Sålenge eierne og hunden får en bedre tilværelse er det vel et fett om han også legger litt underholdning i det? Han er jo seriøs og legger frem det som virkelig er viktig å forholde seg til i en hver sak.

Og programmet hans er jo ikke laget for å lære bort noe. Strengt tatt.. Vi som er litt over snittet interessert i hund lærer jo MYE av å se på.. Men programmet er ikke laget for "oss", men for "vanlige" interesserte som synes det er litt interessant å se på.. som underholdning. Sikkert mest for å opplyse det amerikanske folket at man faktisk på gjøre NOE med hunden man har.. Ikke bare slippe den ut i hagen 1-2 ganger i uka.. Tror jeg ihvertfall.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan si mye om CM og om hans måte å trene hunder på. Det jeg kan si er at han faktisk kommer med noen viktige poenger i sine programmer. Det som er litt interessant er at man fremstilles som litt "treg" hvis man "enda ikke har fått med seg hvilken galning CM er".

Uansett - når jeg ser flere titalls hunder av mange svært ulike raser, som trasker rundt løse i fred og fordragelighet, så får jeg meg ikke til å tro på filmtriks og skitne knep bak kamera. Noe har da denne mannen gjort rett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett - når jeg ser flere titalls hunder av mange svært ulike raser, som trasker rundt løse i fred og fordragelighet, så får jeg meg ikke til å tro på filmtriks og skitne knep bak kamera. Noe har da denne mannen gjort rett!

Akkurat. Det har jeg også hengt meg opp i... de ser glade å fornøyde ut også. Hjelper ikke om alle er kastrert heller,noe riktig må han ha gjort for å få de til å fungere så bra sammen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er litt interessant er at man fremstilles som litt "treg" hvis man "enda ikke har fått med seg hvilken galning CM er".

Hvis du sikter til tittelen på tråden, så var det slett ikke meningen å framstille noen som trege - uopplyste, kanskje, men det er jo en litt annen sak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er litt interessant er at man fremstilles som litt "treg" hvis man "enda ikke har fått med seg hvilken galning CM er".

Synes du? Jeg får heller det motsatte inntrykket her inne jeg. At man er naiv og uinnvidd om man ikke skjønner at metodene hans er både nødvendige og helt greie selv på sitt mest ektreme. Men moi om det.

Enig med deg jeg Bardmand. Jeg kjøper Cesar Milan like mye som jeg kjøper Siv Jensen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du sikter til tittelen på tråden, så var det slett ikke meningen å framstille noen som trege - uopplyste, kanskje, men det er jo en litt annen sak.

Men jeg tror at folket her er vel så opplyste som noen andre, det er bare det at man faktisk står fritt til å velge hvilken filosofi det er hensiktsmessig å følge. Og jeg synes veldig lite om at man skal bli uglesett dersom man ikke skriker opp om dyremishandling og sadisme med en gang man bringer CM på banen.

Synes du? Jeg får heller det motsatte inntrykket her inne jeg. At man er naiv og uinnvidd om man ikke skjønner at metodene hans er både nødvendige og helt greie selv på sitt mest ektreme. Men moi om det.

Jepp, jeg synes det. Men det gjelder ikke nødvendigvis bare her inne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant tråd, mye bra som blir sagt her(i tillegg til mye rart), og jeg tar til meg og lærer av både den ene og den andre, også i denne tråden. Plukker med meg det jeg synes virker fornuftig(og som jeg da selvsagt finner ut om funker eller ikke) for meg og mitt hundehold, og lar resten være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant tråd, mye bra som blir sagt her(i tillegg til mye rart), og jeg tar til meg og lærer av både den ene og den andre, også i denne tråden. Plukker med meg det jeg synes virker fornuftig(og som jeg da selvsagt finner ut om funker eller ikke) for meg og mitt hundehold, og lar resten være.

Smart taktikk;) og poenget med både CM og hundeforum slik jeg ser det:=)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja se der du, så forskjellig oppfatning man kan ha. Så jeg tipper sannheten er hverken eller jeg. :)

Jo, men altså jeg tilber ikke akkurat CM, men jeg vil ha meg frabedt å lese all slags dritt om fyren, over alt, inklusive dritt om meg selv og alle dem som ikke ser på ham som noen "sadokvasihundetrener". Jeg synes lite om folk som kan sitte på sin forvokste hest og peke ned på alle oss som praktiserer "vanlære" og "utdaterte" "steinaldermetoder". Det er liksom at man hevder at det finnes bare EN måte å trene hund på, dvs utelukkende positivt - fordi ny vitenskap forteller oss at dette er det eneste etisk riktige. Og den som ikke følger de moderne metodene, er lettere tilbakestående, sta, onskapsfulle og/eller bare late.

Det er godt mulig at det går begge veier, og nå prøver jeg en gang å være forståelsesfull og ha respekt for dem som trener annerledes enn meg - det skulle bare mangle. Det jeg ikke respekterer er mennesker som fordømmer folk nord og ned basert på hvilken treningsfilosofi man benytter seg av. Og jeg blir direkte arg når jeg slår opp i Hundesport og kan lese artikler hvor man presser inn propaganda i "moderne metoders" favør, nettopp ved å rakke ned på alle dem som benytter seg av ord som "ledeskap" og tolker hunders enkelte atferder med referanser hos ulven.

I siste nummeret av Hundesport har man faktisk i to artikler, uavhengig av hverandre, klart å stappe inn advarsler rundt CM's arbeid (jepp, med navnet og det hele), og ett eller annet om mannens spredning av vanlære i hundemiljøet (husker ikke ordrett hva som stod, men det var ikke med positivt fortegn, for å si det forsiktig). Og man snakker om snikislamifisering :) Så jeg vet ikke jeg, hvem som hevder å ha monopol på vett her? Det skulle tatt seg ut om jeg eller noen andre for den del, fikk trykket en artikkel i bladet, hvor man pent og forsiktig hadde sneket inn i teksten noen mindre hyggelige ord eller advarsler rundt Gry Løberg og metodene hun benytter seg av, for eksempel. Men det hadde vel aldri kommet på trykk heller kan jeg tenke meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, men altså jeg tilber ikke akkurat CM, men jeg vil ha meg frabedt å lese all slags dritt om fyren, over alt, inklusive dritt om meg selv og alle dem som ikke ser på ham som noen "sadokvasihundetrener".

Et godt tips til deg: hopp over tekst som tydeligvis gir deg høyt blodtrykk, stresshormoner og forstoppelse. Det er relativt enkelt når trådene er merket så godt som f.eks denne, og litt lett skumming i diverse annen tekst burde holde.

Tags: Cesar, Milan, hund, hundehviskeren

*klippe totalt feildirigert rant* Men det hadde vel aldri kommet på trykk heller kan jeg tenke meg...

Vet du hva, Emilie? Det vet du faktisk ikke før du prøver. Om du durer av gårde i denne stilen så spørs det om du blir hørt i særlig grad ja. Men om du kommer med saklig argumentasjon så er jeg faktisk ganske sikker på at Hundesport er interessert i et nyansert innlegg til Milan-debatten. Kjør på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et godt tips til deg: hopp over tekst som tydeligvis gir deg høyt blodtrykk, stresshormoner og forstoppelse. Det er relativt enkelt når trådene er merket så godt som f.eks denne, og litt lett skumming i diverse annen tekst burde holde.

Tags: Cesar, Milan, hund, hundehviskeren

Ja, og jeg har faktisk vært ganske flink til å holde meg unna tråder som forstyrrer fordøyelsen min, men noen ganger så klarer jeg bare ikke å la være.

Vet du hva, Emilie? Det vet du faktisk ikke før du prøver. Men om du durer av gårde i denne stilen så spørs det om du blir hørt i sælig grad ja. Men om du kommer med saklig argumentasjon så er jeg faktisk ganske sikker på at Hundesport er interessert i et nyansert innlegg til Milan-debatten. Kjør på.

Og jeg har da vitterlig vurdert det. Jeg har dog annet å gjøre på enn å skrive artikler til for Hundesport. Likevel føler jeg for å komme med noen ord i denne tråden for jeg er møkkalei all hetsingen av dem som angivelig ikke behersker de "moderne" metodene. For sånn er det liksom, hvis man ikke trener sånn og slik, så er det fordi man ikke behersker metoden, og ikke noen annen grunn (hunder er tross alt ikke individer, man trenger bare EN oppskrift).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Likevel føler jeg for å komme med noen ord i denne tråden for jeg er møkkalei all hetsingen av dem som angivelig ikke behersker de "moderne" metodene. For sånn er det liksom, hvis man ikke trener sånn og slik, så er det fordi man ikke behersker metoden, og ikke noen annen grunn (hunder er tross alt ikke individer, man trenger bare EN oppskrift).

Det er visst få grenser for hva noen kan klare å tolke inn i et enkelt hjertesukk. Sukk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men hjelpe seg da..

Man må ikke bruke CM metoder for å "rehabilitere" problemhunder. Man trenger ikke strup, rykk, småspark. Man trenger hundekunnskap og konsekvens. og om man kan få samme resultarer med "mildere metoder", hvorfor velge machomåten da? I`ve got the power-liksom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...