Gå til innhold
Hundesonen.no

Positiv og negativ straff


Heidihj

Recommended Posts

Skrevet

Er det noen her som kan fortelle meg forsjellen på positiv og negativ straff. Skal ikke straff være negatift for hunden??

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Positivt og negativt brukes ikke på samme måte i hundetrening som det vi bruker det i dagligtalen. Når vi snakker om hundetrening betyr positiv å tilføre noe, og negativ å ta bort noe.

Positiv forsterkning betyr altså å tilføre en forsterkning.

Positiv straff betyr å tilføre en straff.

Negativ forsterkning betyr å ta bort en positiv straff.

Negativ straff betyr å ta bort en positiv forsterkning.

Bare to og to av disse kan brukes effektivt sammen. Du kan ikke bruke negativ straff og negativ forsterkning sammen (da forteller du jo ikke hunden noe, hverken når den gjør noe bra eller når den gjør noe dårlig, og det vil ikke hunden forstå særlig mye av - det hele ender bare i forvirring og frustrasjon). Du "kan" heller ikke bruke positiv forsterkning og positiv straff sammen. Selv om det er dette mange er vant til (belønne det som er bra og straffe det som er dårlig), har ikke den positive forsterkeren noe særlig å "si" for hunden når den i tillegg får positiv straff. Den vil slutte å jobbe for å oppnå den positive forsterkeren, og heller jobbe for å unngå den positive straffen.

Skrevet

Du "kan" heller ikke bruke positiv forsterkning og positiv straff sammen. Selv om det er dette mange er vant til (belønne det som er bra og straffe det som er dårlig), har ikke den positive forsterkeren noe særlig å "si" for hunden når den i tillegg får positiv straff. Den vil slutte å jobbe for å oppnå den positive forsterkeren, og heller jobbe for å unngå den positive straffen.

haha..jobber ask for og unngå straff han da? dene ene gangen etter korrigering/straff, vil han riktig nok jobbe for og unnga straffen, men etterpå, vil han igjenn jobbe for å oppnå noe. jeg korrigerer 2 av ti utførelser ask gjør, han jobber derfor mer for belønning enn straff. så lenge det er mer belønning enn straff, vil hunden jobbe for belønningen, med unntak rett etter korrigering/straff.

Skrevet
Positivt og negativt brukes ikke på samme måte i hundetrening som det vi bruker det i dagligtalen. Når vi snakker om hundetrening betyr positiv å tilføre noe, og negativ å ta bort noe.  

Positiv forsterkning betyr altså å tilføre en forsterkning.

Positiv straff betyr å tilføre en straff.

Negativ forsterkning betyr å ta bort en positiv straff.

Negativ straff betyr å ta bort en positiv forsterkning.

Bare to og to av disse kan brukes effektivt sammen. Du kan ikke bruke negativ straff og negativ forsterkning sammen (da forteller du jo ikke hunden noe, hverken når den gjør noe bra eller når den gjør noe dårlig, og det vil ikke hunden forstå særlig mye av - det hele ender bare i forvirring og frustrasjon). Du "kan" heller ikke bruke positiv forsterkning og positiv straff sammen. Selv om det er dette mange er vant til (belønne det som er bra og straffe det som er dårlig), har ikke den positive forsterkeren noe særlig å "si" for hunden når den i tillegg får positiv straff. Den vil slutte å jobbe for å oppnå den positive forsterkeren, og heller jobbe for å unngå den positive straffen.

Det som avgjør om du jobber positivt eller nagativt er hva som betyr mest. Det hunden oppnår eller korreksjonen hunden får for å ikke gjøre riktig. Jobber hunden mer for å få belønningen enn den jobber for å unngå nykk i båndet trener du positivt. Jobber hunden mer for å unngå ubehaget enn å oppnå belønningen jobber du negativt.

Skrevet

haha..jobber ask for og unngå straff han da? dene ene gangen etter korrigering/straff, vil han riktig nok jobbe for og unnga straffen, men etterpå, vil han igjenn jobbe for å oppnå noe. jeg korrigerer 2 av ti utførelser ask gjør, han jobber derfor mer for belønning enn straff. så lenge det er mer belønning enn straff, vil hunden jobbe for belønningen, med unntak rett etter korrigering/straff.

Det er faktisk sånn at for hunden er det viktigere å unngå ubehag, enn å få godbit/leke. Det handler om det helt primære behovet å overleve.. Så om man bruker fysisk korrigering samtidig som man bruker godbiter vil det være viktigere for hunden å unngå ubehaget enn å oppnå en godbit etterhvert.. Sånn er det for alle dyr

Skrevet
men muligheten for straff er der jo...

næi, ikke så lenge han utfører kommandoen eller hva det nå skal være riktig, når ask kan en kommando, vet han, at så lenge han utfører den perfekt, så vil han få godbit/leke istedet for straff/korrigering. ask vet utmerket godt de gangene han ikke utfører feks. ligg riktig. og jeg straffer ikke på kommandoer, jeg korrigerer; sier nei, prøver på nytt, helt til han gjør den rigtig, da får han godbiten. da vil ikke muligheten for korrigering være der, med mindre han ikke utfører det riktig. :P

men det er jo alt ettersom man lærer og oppdrar hunden og da..det er store forskjeller på straff og korrigering i mine øyne.

Skrevet

i MINE øyne:

straff = ta i nakken, holde rundt snuten, andre ting som hunden forbinder md SMERTE

korrigering = lett klyp i øret, muntlig korrigering(stemmebruk) kroppsspråk, vise hunden hvordan det skal utføres, (feks. sitt: trykke lett på baken)

håper du ser forskjellen?! :P

Skrevet
i MINE øyne:

straff = ta i nakken, holde rundt snuten, andre ting som hunden forbinder md SMERTE

korrigering = lett klyp i øret, muntlig korrigering(stemmebruk) kroppsspråk, vise hunden hvordan det skal utføres, (feks. sitt: trykke lett på baken)

håper du ser forskjellen?! :P

Alt du beskriver her er å tilføre hunden ubehag = positiv straff. Klyp i øret eller å bli kjeftet opp er også ubehag. Læringsteoretisk blir alt dermed straff.

:P

Skrevet

Alt du beskriver her er å tilføre hunden ubehag = positiv straff. Klyp i øret eller å bli kjeftet opp er også ubehag. Læringsteoretisk blir alt dermed straff.

haha, kom og spørr ask om han synns det er ubehagelig at jeg vennlig men bestmt ber han gjenta en kommando!! må du aldri be noen om og gjenta det de sa til deg, fordi du ikke hørte eller forstod?? og synns du da det er ubehagelig?

:P

næi vettu meg hva!!!! at vennlig stemmebruk har noe med ubehag og gjøre, det tviler jeg på! kom å ta deg en prat med ask, og sjekk om han synns det er ubehagelig at jeg snakker til han!

uansett: jeg roser og belønner mer enn jeg korrigerer, eller som du sier det, tilfører ubehag.

Skrevet

Vennlig stemmebruk går vel heller ikke under korrigering da gjerne. *se for seg tante som sier lille-snille-kjære-deg-tassen-nå-mååååååå-du-ikke-bite-mor-når-hun-tar-vekk-kakene-du-ikke-har-lov-å-spise*

Sorry to say

Skrevet
Er det noen her som kan fortelle meg forsjellen på positiv og negativ straff. Skal ikke straff være negatift for hunden??

For å svare på tråden da :P

Benedicte forklarte det jo fint.

Både positiv og negativ straff regnes som negativt/ubehagelig/noe man vil unngå for hunden, forskjellen er bare at ved

postitiv straff tilfører man ubehag (feks klyp i øret, rykk i båndet osv)

negativ straff fjerner man gode (feks timeout - fjerner mulighet for å være med flokken i en tidsbegrenset periode)

Alt etter hvordan hunden i utgangspunktet er trent vil begge typer straff føles ubehagelig/negativt og noe den dermed vil unngå.

Negativ straff vil fungere dårligere på en hund trent med negativ forsterkning enn en trent med positiv forsterkning, vil på en måte bli mot sin hensikt i og med at hunden ved feks timeout ser på dette som "frihet" osv. På samme måte vil positiv straff på en hund trent med positiv forsterkning føre til enorm usikkerhet og dertil gjerne uønskete reaksjoner.

Skrevet

her i huset er vennlig stemmebruken ting som går under korrigering. hvor vennlig stemmen er, kommer an på hvor alvorlig feilen fra hundens side var :P finner jeg han midt på boret, spisende på middagsrestene, vil ikke stemmen bli så vennlig, da vil den faktisk bli streng. fremdeles i mine øyne er det korrigering, jeg gir ikke hunden fysisk avstraffelse. der går enkelt og greitt mitt skille mellom korrigering og straff :P

Skrevet

Hmm.. jeg skjønte ikke helt forskjellene på alle de forskjellige straffeordene.. hehe. for min del er det straff eller ikke straff. Stemmen er ikke straff, men når du tar i hunden blir det straff eller hvis du tar timeout. Korrigereing er mer sånn man gjør for å korrigere, ikke straffe.. hehe.. Stemmen er vel mer korrigering. Det er bare sånn jeg ser på det. Er ikke så veldig avansert heller da. :P

Skrevet
Hmm.. jeg skjønte ikke helt forskjellene på alle de forskjellige straffeordene.. hehe. for min del er det straff eller ikke straff. Stemmen er ikke straff' date=' men når du tar i hunden blir det straff eller hvis du tar timeout. Korrigereing er mer sånn man gjør for å korrigere, ikke straffe.. hehe.. Stemmen er vel mer korrigering. Det er bare sånn jeg ser på det. Er ikke så veldig avansert heller da. :P[/quote']

akkurat :P helt enig, men her er det straff, korrigering eller ros da :P

Skrevet

samme her...Straff er negativt for hunden. Hadde det vært positivt så hadde det ikke vært straff for hunden.

Er litt forvirret i denne diskusjonen jeg :?

Skrevet

Det finnes hovedsaklig fire begreper læringsteoretisk:

positiv og negativ forsterkning

og

positiv og negativ straff.

positiv forsterkning: tilføre gode/behag/noe hunden vil oppnå, feks godbit, kong

negativ forsterkning: fjerne ubehag, feks trykk på rumpa forsvinner når hunden setter seg

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Klikkertrenere bruker positiv forsterkning/negativ straff

Nordenstammere og Järverudere bruker hovedsaklig negativ forsterkning/positiv straff.

Krysser man grensene og bruker positiv forsterkning/positiv straff vil en eller begge få svakere effekt, man trener ikke "ekte" og resultatene vil vente på seg eller utebli. Det samme gjelder negativ forsterkning/negativ straff.

Korreksjon, å rette på hunden faller utenfor disse begrepene, og det er vel her problemet blir, alle vil ha sin egen oppfatning.

Stemmebruk vil, om den av hunden regnes som ubehagelig, bli definert som positiv straff - tilføre ubehag.

Husk: hunden og dens reaksjoner definerer begrepene, ikke vi og vår oppfatning, hva vi mener bak det vi sier og gjør. Hunder er enkle dyr sånn sett.

Skrevet
Det finnes hovedsaklig fire begreper læringsteoretisk:

positiv og negativ forsterkning

og

positiv og negativ straff.

positiv forsterkning: tilføre gode/behag/noe hunden vil oppnå, feks godbit, kong

negativ forsterkning: fjerne ubehag, feks trykk på rumpa forsvinner når hunden setter seg

positiv straff: tilføre ubehag, feks klyp i øret, rykk i lenke

negativ straff: fjerne gode, feks timeout

Klikkertrenere bruker positiv forsterkning/negativ straff

Nordenstammere og Järverudere bruker hovedsaklig negativ forsterkning/positiv straff.

Krysser man grensene og bruker positiv forsterkning/positiv straff vil en eller begge få svakere effekt, man trener ikke "ekte" og resultatene vil vente på seg eller utebli. Det samme gjelder negativ forsterkning/negativ straff.

Korreksjon, å rette på hunden faller utenfor disse begrepene, og det er vel her problemet blir, alle vil ha sin egen oppfatning.

Stemmebruk vil, om den av hunden regnes som ubehagelig, bli definert som positiv straff - tilføre ubehag.

Husk: hunden og dens reaksjoner definerer begrepene, ikke vi og vår oppfatning, hva vi mener bak det vi sier og gjør. Hunder er enkle dyr sånn sett.

Greit og ryddig forklart vipsen. Dette du har skrevet her er hva alt med ryggrad er nødt å forholde seg til. Av og til ser vi at folk sier de er lei av å få disse defenisjoner tredd ned over hodet og det er synd for noe annet alternativ finns egentlig ikke. That`s the case in a nutshell.

Skrevet
Greit og ryddig forklart vipsen. Dette du har skrevet her er hva alt med ryggrad er nødt å forholde seg til. Av og til ser vi at folk sier de er lei av å få disse defenisjoner tredd ned over hodet og det er synd for noe annet alternativ finns egentlig ikke. That`s the case in a nutshell

Takk :P Får ta den som et klikk og finne godbiten selv :P

Skrevet

Jeg vil gjerne forstå jeg. Bare inrømmer at jeg syns det er forvirrende å forstå og kan virke komplisert. For meg er det enten eller, så derfor ble det litt surr når allt det andre ble nevnt. Har jo ikke gått noen kurs eller lært på andre måter allt dette, har lest bøker eller snakket med andre og da har det vært sånn og sånn. Ikke mer enn det.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...