Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam og betinget positiv forsterker ++


vipsen

Recommended Posts

Mulig det blir litt feil å lage en ny tråd, men føler dette hadde havnet litt på siden sånn som de andre har utviklet seg.

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal formulere dette her og hva som er den egentlig baktanken, men:

"Vi" har da en betinget forsterker vi også? "Klikkere" har *klikk* - godbit på vei, "vi" har FRI - lek/godbit er på vei. På de kursene jeg har deltatt på og vært observatør ved (og det begynner å bli en del) har betinging av FRI vært en viktig del av det store og det hele.

Å dermed si at Nordenstamtrente bikkjer kun utfører kommando og oppgaver for å unngå straff blir feil i mine øyne. Etterhvert som man kommer over grunntreningen og man har vært konsekvent med bikkjen fra starten av vil mesteparten av treningen gå uten å legge hånd på pelsen, derimot å forsterke det man liker med "FRI" - belønning.

Man må liksom gjennom det første stadiet. Nordenstam og hans avdelinger ender ofte opp med hunder som har vært andre steder på kurs, trening har mislykkes og man kan ikke lenger nyinnlære, man må reparere/fjerne gammel læring i tillegg. Det blir gjerne seende voldsommere ut enn det behøver være av den grunn.

Om noen har hatt anledning til å være med på et Nordenstam valpekurs eller et valpekurs med Nordenstamsk filosofi ser man gjerne at disse valpene er myyye mer konsentrert, rolige, førerorienterte og lite masete. Lyd- og stressnivået på disse kursene er minimalt og man får dermed en setting som egner seg mye bedre til innlæring og kursing generelt.

Sammenlikner man kurs hvor valpene har vært trent Nordenstam fra starten av og har betinget FRI kontra bikkjer som er inne for første gang kan det nesten synes som to forskjellige metoder.

Får heller komme med flere tanker underveis siden det begynte å bli langt, håper det ga et litt mer nyansert bilde.

Maria

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Men dersom man korrigerer/straffer ved å påføre hunden fysisk ubehag, jobber den ikke da for å slippe unna dette? En FRI-kommando betyr jo at den gjorde riktig, og at det ikke kommer noe ubehag?

:?

(ps: jeg er ingen klikker eller noe...hehe... jeg er en....øhm... spiller på begge lagene! Hehe..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har egentlig ikke tid til dette (er på jobb)og er som tidligere nevnt utroligdårlig til å forklare men jeg må komentere en ting.At jeg sier fri til hunden min er ikke nødvendigvis noe positivt fordi den VIL jobbe.Måten klikkere straffer hunden på er å frata den muligheten til å jobbe (les:bli belønnet).Derfor vil jeg faktisk straffe hunden min ved å gi den fri signalet i veldig mange situasjoner.Unntaket er når fri betyr:gå å lek med de andre hundene.Men da bruker jeg "værsegod".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sjønte ikke... liker ikke hunden din å få fri.?

Nei.Ikke med mindre det betyr at han kan gjøre noe morsommere enn å trene.Dvs leke med andre hunder.

Jeg dytter han faktisk unna meg ganske ofte på tur fordi han hele tiden skal tilby fot.

Det samme gjaldt den forrige hunden min.Og de aller fleste klikkerhunder vil jeg tro :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sjønte ikke... liker ikke hunden din å få fri.?

Min hund hater at jeg sier "å friiii!" . Det betyr at nå er morroa over, og da bare står hun å maser og piper lenge. Hun finner ofte på å skrape meg på låret for å si "JEG VIL MER!".

Hunden er ikke redd straff. Man tar ikke en hund som ikke vet hva som er galt. Man setter først grenser som "nei". Etter at neiet er brukt kan man bruke straff. Og nok straff for en hund kan være et nei, men det finnes enkelt individer som ikke bryr seg om det. Og straffen skal være kort, også er man gla igjen :P Når vi trener må vi nesten være litt "sczizofrene". Hunden skjønner jo ikke hvorfor matmor er sint i lang tid. Straffen skal være kort og konsekvent akkurat idet den uønskede adferd foregår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hera tenker på ikke annet enn å løpe fri hun. hehe. Noen ganger når vi er en på en stor plass, trener vi litt småting en liten stund, så sier jeg "hopp og lek", og hunden får leke litt. Så gjør jeg en til runde. Men fungerer ikke riktig så bra hvis det er andre tilstede i nærheten da. Så å bruke fri som en belønning, så er det veldig begrenset på hvor, og dermed vanskelig å trene andre steder.

Så bruker selv godbiter. Og så krever jeg. Feks. hvis hunden er uoppmerksom og vimser og tuller, tar jeg litt tak i hunden og sier skjerp deg! Nå er det ikke lek, men trening! Så får hunden mye ros og godbiter når ho gjør det bra, og streng stemme hvis ho tuller. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg definere FRI her da, her betyr det omtrent *klikk* - avbryter øvelsen i et "ekstremt" bra øyeblikk for å belønne med lek for så å jobbe videre etterpå. Ikke som i fri, da var vi ferdig og gikk i bilen... Har bevisst bygget opp et "sug" mot fører på ordet FRI, fille-lek, godbit eller bare herjing med fører, trekke i halen, jage litt osv.

Kunne vel like gjerne sagt BRA eller DUST eller whatever... :P

Hmm...

*snart LOST* ;P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok :P Men i følge læringslovene så vil et "fri" bare kunne bety "der unngår du straff!"så lenge hunden er påført ubehag i treningen.

Straffen vil alltid overskygge belønningen.Dette gjelder ikke bare hunder det gjelder alle dyr.(inkl mennesker) Dette er det bare å taste ut ved å plutselig slutte å straffe hunden din så oppdager du fort hvor lite den belønningen betyr. :wink:

Ang at mange hunder blir "reddet" av nordenstam metoder.Min forrige belger var en Nordenstam hund som ble gitt opp av forrige eier.Det er hovedsaklig pga denne hunden jeg aldri kommer til å begi meg inn på en slik treningsmetodikk.Han var fullstendig passiv og nevrotisk :P .Dette var en eier som må kunne sakene sine litt da h*n tross alt hadde opprykk elite med han før naboene plutselig ble allergiske mot han(men ikke den andre hunden :? )og han begynnte å blokkere i ringen.

Jeg er ikke den eneste jeg vet om som har overtatt slike hunder.

Så det er vel kanskje best å være enig i at ting kan gjøres veldig galt i begge leirer?

:P Men uansett:jeg er ikke i tvil om at de aller fleste følger den treningsmetodikken de føler er den beste for hunden.

Jeg vet at de som følger Nordenstam`s "lære" er like overbevist som meg om at akkurat deres metode er den som gjør hunden lykkeligst. :P

Men jeg velger å basere min trening på læringslovene for sda er jeg rimelig trygg på at jeg kke får gjort noe galt + at den er så grundig vitenskapelig bevist at for meg blir alt annet litt som å si at jorden er flat for den ser flat ut i horisonten :wink:

Edit:med straff mener jeg positiv straff!Jeg straffer jo hunden jeg og men da bruker jeg negativ straff...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pause, hehe

Vicky, hvordan belønner/forsterker du da? Kun med stemme? Evt bare bryter av?

leke og stemme :P Men jeg sier ikke fri når vi skal leke, for da gjør hun jo noe sammen med meg. Fri skal ikke være når hun ikke gjør noe sammen med meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fri er jo bare et ord for å betinge belønningen/forsterkeren.

Hvordan gjør du skiftet arbeid - lek da?

jeg bruker aldri fri som belønning. Fri er kjedelig, for da er det ikke noe action med lederen. "Nå skal vi jobbe!" derimot, DET er belønning. Lek er ikke det samme som fri. Jeg holder jo i leka mens hunden drar :P Så vi gjør på en måte noe sammen da og :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gled det faktum at jeg kaller "dette gjorde du bra - belønning på vei" for FRI, er bare det jeg har "vokst opp med" på kurs fra jeg var 14.

Mulig jeg er utydelig, prøver igjen:

Hvordan belønner du noe hunden gjør veldig bra, som feks fullkontakt hun plutselig får til i en venstrevending under fri v/fot? Kun ved hjelp av stemme? Hvordan får du da dette til å øke i hyppighet og intensitet? Ved å korrigere når hun detter ut og rose når hun er "med" igjen?

Du sier du belønner med lek, hvordan "introduserer" du leken, bare henter du fram, eller sier/gjør du noe på forhånd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bruker aldri fri som belønning. Fri er kjedelig' date=' for da er det ikke noe action med lederen. "Nå skal vi jobbe!" derimot, DET er belønning. Lek er ikke det samme som fri. Jeg holder jo i leka mens hunden drar :P Så vi gjør på en måte noe sammen da og :P[/quote']

Jeg holder jo også i leken/fillen når jeg belønner, det å leke "sammen" er en vesentlig del, prøver alltid å bygge belønningen rundt en aktiv fører. (Fører som gir godbit blir på en måte passiv i belønningsøyeblikket)

Der er vi altså enige, jeg spør bare hva du gjør før du kommer på stadiet "vi leker sammen". Sier du noe bestemt, gjør du noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg holder jo også i leken/fillen når jeg belønner, det å leke "sammen" er en vesentlig del, prøver alltid å bygge belønningen rundt en aktiv fører. (Fører som gir godbit blir på en måte passiv i belønningsøyeblikket)

Der er vi altså enige, jeg spør bare hva du gjør før du kommer på stadiet "vi leker sammen". Sier du noe bestemt, gjør du noe?

hmmm, nei egentlig ikke :P Jeg sier ingenting bare drar frem leka og leker med henne :P Lar det være en del av treningen på en måte :P at vi har det gøy sammen, leder og hund :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør nok ikke det, har vært fryktelig lite på den siden av fjellene siste årene. Er altfor tørt borti der.

Ble litt nysgjerrig her; har begge de introdusert lek uten hverken å si eller gjøre noe bestemt først, altså betinge forsterkeren "lek med eier"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør nok ikke det, har vært fryktelig lite på den siden av fjellene siste årene. Er altfor tørt borti der.

Ble litt nysgjerrig her; har begge de introdusert lek uten hverken å si eller gjøre noe bestemt først, altså betinge forsterkeren "lek med eier"?

nei, bare drar frem eller hiver frem leka :P Ser på det som en del av treningen. Derfor skal man helst ha en dra leke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På alle kursene jeg har vært og når jeg senere har vært med å hjelpe til har vi vektlagt FRI før vi finner fram leken, en fille/noe å leke drakamp med *klø seg i hodet* og dette har vitterlig vært hos en avdelingsleder i Nordenstam både i Bergen og Trysil som nå har egen hundeskole.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På alle kursene jeg har vært og når jeg senere har vært med å hjelpe til har vi vektlagt FRI før vi finner fram leken' date= en fille/noe å leke drakamp med *klø seg i hodet* og dette har vitterlig vært hos en avdelingsleder i Nordenstam både i Bergen og Trysil som nå har egen hundeskole.

ja, det er fullt mulig :P Men jeg foretrekker å binde sammen lek og trening :P sånn at de blir likestilte hvis du skjønner... jeg vil på en måte ikke ha en hund som ønsker fri. :P Jeg vil at hunden skal ønske å jobbe jobbe jobbe, og når fri kommer. da er det kjedelig liksom :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ønsker jo ikke fri, den ønsker belønning, som hos meg og mange Nordenstammere er betinget med ordet FRI.

Ser du forskjellen?

ja, jeg skjønner :P Jeg bruker fri som "nå er vi ferdige". Og da blir det ekstra kjedelig syns Vicky .. da stopper jeg mens leken er god liksom.. men jeg skjønner hva du mener. Det jeg gjør har jeg bare funnet ut selv.. at Fri vil jeg bruke for å fortelle at nå er treningen slutt, og du kan velge selv hva du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...