Gå til innhold
Hundesonen.no

Feil og "keep going signal"

tm100001

Av tm100001,
i Trening og adferd

Recommended Posts

Benedicte Grand Master

Benedicte

Skrevet
Skrevet

Ja. Regner med at du tenker ved bruk av negativ straff, fjerning av belønning. Feil-signal fordi jeg syns det er superviktig å time straff. Et eksempel kan være når hunden arbeider uten at den ser meg, f.eks på fremadsending. Gjør hunden feil må jeg få avbrutt på et vis. Avbryter jeg ved å bare snu ryggen til, så ser ikke hunden det før den er ferdig med fremadsendingen, og da har den ingen anelse om hva den ble straffet for. Med feil-signal kan jeg time straffen på lik måte som jeg timer belønningen. Går hunden ut i feil retning, tyvstarter etc, kan jeg si "feil", og hunden forstår at akkurat det den gjorde da gjør at den mister belønningen. Selvfølgelig skal man ikke feile hunden for ofte, det er ikke særlig effektiv trening, men når det hender så timer jeg feilingen også. Det gjør treningen mer effektiv og hunden mindre frustrert.

Cita har "keep on going" signal inne. Ikke særlig mye brukt, men bruker det når jeg er veldig lat og f.eks ikke orker å hente noe. Da sier jeg "ja!" når hun nærmer seg det riktige objektet og veileder hun frem til det jeg vil at hun skal apportere, før hun henter det og får belønning hos meg. Egentlig lærte jeg henne det når jeg så altfor ofte hadde glemt nøkkel når jeg kom hjem fra skolen. Stod da utenfor døren og fikk Cita til å trykke på en knapp som låste opp ved hjelp av et slik "keep og going" signal. Så litt nytte har jeg jo hatt av det :icon_confused:

Whoopsis Mentor

Whoopsis

Skrevet
Skrevet

Jeg har ikke noe "keep on going" signal. Jeg har ikke sett poenget med det. Bygger heller opp treningen sånn at jeg aldri strekker øvelsen så langt at det blir nødvendig. Men om jeg er litt slurvete hender det jo at jeg kommer med oppmuntringer underveis (og det kan vel regnes som ett "keep on going" signal, på en måte? Selv om det ikke er ett fast signal er det jo et tegn på "det du gjør er riktig, fortsett med det".). Men jeg prøver å skjerpe meg.. Tror jeg ser poenget til labbis, men selv velger jeg å ikke ha. Selv om det visst kan være praktisk :icon_confused:

Jeg har heller ikke noe feil signal. Og derfor har jeg faktisk slitt litt med å avbryte øvelser til tider. Men jeg tror ikke jeg skal lage det heller, for Ella er så myk og forsiktig at jeg tror hun ville reagert litt for mye på det. Selv om det så klart ikke hadde vært noe annet enn en vanlig avbrytelse (i teorien) tror jeg hun ville blitt mer forsiktig av det. Ja, jeg vet. Jeg har en ekstremt sær hund.. Men jeg vet jo ikke før jeg event hadde prøvd. Kan godt hende det hadde vært nyttig. Nå er ikke vi så høyt oppe i klassene i LP (skal starte i klasse 1 til høsten), så de øvelsene med fremadsending har vi ikke jobbet så veldig mye med enda.

Benedicte Grand Master

Benedicte

Skrevet
Skrevet
Jeg har heller ikke noe feil signal. Og derfor har jeg faktisk slitt litt med å avbryte øvelser til tider. Men jeg tror ikke jeg skal lage det heller, for Ella er så myk og forsiktig at jeg tror hun ville reagert litt for mye på det. Selv om det så klart ikke hadde vært noe annet enn en vanlig avbrytelse (i teorien) tror jeg hun ville blitt mer forsiktig av det. Ja, jeg vet. Jeg har en ekstremt sær hund.. Men jeg vet jo ikke før jeg event hadde prøvd. Kan godt hende det hadde vært nyttig. Nå er ikke vi så høyt oppe i klassene i LP (skal starte i klasse 1 til høsten), så de øvelsene med fremadsending har vi ikke jobbet så veldig mye med enda.

Det tror jeg skal gå greit. Labradoren min ble nærmest derprimert når jeg avbrøt en øvelse, men det ble litt bedre når jeg la inn feilsignal, for da forstod hun hvertfall hva det var for. Men for hennes del har jeg aldri kunnet avbryte med å bare snu ryggen til og avbryte. Da kunne jeg glemme å trene henne resten av dagen. Så derfor, når jeg avbrøt en øvelse, sa jeg bare "feil" med lys stemme og fortsatte å småprate med henne før vi prøvde igjen. Neste gang måtte jeg være 100% sikker på at hun lykkes, for hun klarte ikke å bli feilet to ganger på rad hvertfall. Så jeg gjorde avbrytingen til noe mindre negativt, for det var det værste hun visste, ved at jeg klappet litt på henne og koste litt med henne og snakket med lys stemme. Allikevel var det ille nok å ikke oppnå den bedre belønningen; mat.

Jeg måtte legge ned masse energi i det, og det hendte fortsatt at hun ble helt demotivert og bare stod og hang med hodet og ville ingenting. Da gikk vi oss en liten tur før vi startet treningen igjen. På slike hunder er det kjempeviktig å ikke feile dem for mye! Husker jeg trente innkalling med stå, og det var helt forferdelig. Når man kommer til et visst punkt i treningen kommer hunden til å forsøke å droppe stå'en, og det må man jo avbryte, og på en så fartskrevende øvelse kunne jeg bare glemme å trene henne igjen før hun hadde fått opp motivasjonen. Og tok gjerne litt tid, for hver gang hun forstod at vi skulle trene denne øvelsen, falt hun sammen.

Uansett, jeg er glad jeg bruker feilsignal, og hunden min har fått mye mer selvtillitt i treningen nå. Hun mister ikke motivasjonen om jeg avbryter henne, hun prøver gjerne litt hardere heller. Selvtillitten har hun nok ikke fra feilsignalet, men at jeg har lært henne at det ikke er så ille å feile, og feiling er noe som sjeldent skjer.

Whoopsis Mentor

Whoopsis

Skrevet
Skrevet
Det tror jeg skal gå greit. Labradoren min ble nærmest derprimert når jeg avbrøt en øvelse, men det ble litt bedre når jeg la inn feilsignal, for da forstod hun hvertfall hva det var for. Men for hennes del har jeg aldri kunnet avbryte med å bare snu ryggen til og avbryte. Da kunne jeg glemme å trene henne resten av dagen. Så derfor, når jeg avbrøt en øvelse, sa jeg bare "feil" med lys stemme og fortsatte å småprate med henne før vi prøvde igjen. Neste gang måtte jeg være 100% sikker på at hun lykkes, for hun klarte ikke å bli feilet to ganger på rad hvertfall. Så jeg gjorde avbrytingen til noe mindre negativt, for det var det værste hun visste, ved at jeg klappet litt på henne og koste litt med henne og snakket med lys stemme. Allikevel var det ille nok å ikke oppnå den bedre belønningen; mat.

Jeg måtte legge ned masse energi i det, og det hendte fortsatt at hun ble helt demotivert og bare stod og hang med hodet og ville ingenting. Da gikk vi oss en liten tur før vi startet treningen igjen. På slike hunder er det kjempeviktig å ikke feile dem for mye! Husker jeg trente innkalling med stå, og det var helt forferdelig. Når man kommer til et visst punkt i treningen kommer hunden til å forsøke å droppe stå'en, og det må man jo avbryte, og på en så fartskrevende øvelse kunne jeg bare glemme å trene henne igjen før hun hadde fått opp motivasjonen. Og tok gjerne litt tid, for hver gang hun forstod at vi skulle trene denne øvelsen, falt hun sammen.

Uansett, jeg er glad jeg bruker feilsignal, og hunden min har fått mye mer selvtillitt i treningen nå. Hun mister ikke motivasjonen om jeg avbryter henne, hun prøver gjerne litt hardere heller. Selvtillitten har hun nok ikke fra feilsignalet, men at jeg har lært henne at det ikke er så ille å feile, og feiling er noe som sjeldent skjer.

Kjenner til deprimert hund. Ofte etter at jeg har feilet henne velger jeg og gå noen skritt vekk, og så belønne en håndtarget el. (En enkel øvelse jeg vet hun mestrer.) for å få opp selvtilitten. Er hun i form, og i godt treningsmodus, regarer hun nå lite på å bli feilet. Er hun i "Ella-humør", altså litt usikker og slapp er det å bli feilet verdens undergang. Jeg trente slalom med henne for noen dager siden, og siden jeg gikk litt fort frem endte det med en del feiling. Men da tok hun det kjempebra. Bare fortsatte å gå alle mulige varianter av slalomen, rundt og rundt. Så det med feiling har kommet seg. Men så er det jo om å gjøre å ikke feile da :icon_confused: Jeg sliter til tider med å motivere dyret til tider, siden hun ikke liker leker og mat er sånn passe godt (jeg er litt for lite flink å gå ned på belønningskvaliteten når jeg jobber i lettere miljøer, noe som gjør at jeg må gå veldig opp på kvaliteten på fellestreninger osv. Så der må jeg skjerpe meg, for å få gode nok belønninger på treninger.). Så fartsøvelsene tror jeg at jeg kommer til å få litt jobb med også, mht feiling.

Så fra onsdag blir det bare trening med lavkvalitets godbiter, så hun er godt motivert til vi skal på kurs..

Gjest

Gjest

Skrevet
Skrevet

Ja jeg bruker 'bra' som keep going signal og ' a a!' (e.l lignende, vanskelig lyd og skrive :)) som feil signal. Hun fortsetter / blir oppmuntret til å prøve mer av bra, og skjønner at hun gjorde noe feil av feil signalet. Hun har feks for vane å tilby dekk istedet for sitt enkelte ganger, fordi hun mener selv at dekk fullstendig utkonkurrerer sitt i verdi :blink: Da er det greit å fortelle henne at jeg ikke alltid er enig i det... :lol:

Grim Veteran

Grim

Skrevet
Skrevet

Jeg bruker også "feil" for å avbryte, og da skjønner han at han må gjøre det bedre enn det. Men han syter (:ahappy:) så jeg må også begrense bruken av det - ellers gir han opp å blir pottesur.

ingar Collaborator

ingar

Skrevet
Skrevet
Bruker dere feil signal eller "keep going signal" i treningen deres? Noen spesiell grunn for/mot? :icon_redface:

For meg blir slike signler en helt naturlig konsekvens av treningen. Jeg er ikke særlig bevisst på å bruke det, men når jeg evaluerer så ser jeg at det i aller høyeste grad er med. For eksempel er det umulig å ikke bruke et signal for "feil". Bare jeg registrere/ser at hunden gjør en "feil" som ikke kvalifiserer til belønning, så sender jeg ut ubevisste signaler som hunden oppfatter tvert.

I lydighetesøvelsene vil kommandoer underveis i del-momentene fungere som et "keep going" signal i den forstand at øvelsen pågår stadig så hold motoren i gang

tm100001 Rising Star

tm100001

Skrevet
  • Forfatter
Skrevet
For meg blir slike signler en helt naturlig konsekvens av treningen. Jeg er ikke særlig bevisst på å bruke det, men når jeg evaluerer så ser jeg at det i aller høyeste grad er med. For eksempel er det umulig å ikke bruke et signal for "feil". Bare jeg registrere/ser at hunden gjør en "feil" som ikke kvalifiserer til belønning, så sender jeg ut ubevisste signaler som hunden oppfatter tvert.

I lydighetesøvelsene vil kommandoer underveis i del-momentene fungere som et "keep going" signal i den forstand at øvelsen pågår stadig så hold motoren i gang

I lydighetsøvelsene er jo belønningen å få fortsette, siden alle adferdene er baklengskjedet. Det blir jo en slags keep going å gi kommandoen til neste øvelse da :icon_redface:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Thedog
      Passering av andre hunder

      Av Thedog · Skrevet

      Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Oslo Hundetrener
      Godbiter til valp og trening

      Av Oslo Hundetrener · Skrevet

      Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Oslo Hundetrener
      Hvilket navn er finest?

      Av Oslo Hundetrener · Skrevet

      Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Oslo Hundetrener
      Hundespråk

      Av Oslo Hundetrener · Skrevet

      Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Oslo Hundetrener
      Kjefting på andre hunder

      Av Oslo Hundetrener · Skrevet

      Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?

  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...