Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv


Carma

Recommended Posts

Tv2 nyhetene har akkurat hatt reportasje om at det er to ulv gående løs i Stange i Hedmark. Disse ulvene har skadet og drept ca 30 sau og bøndene fortviler. Dette er nemlig i et området der Stortinget har bestemt at det ikke skal være ulv.

Bonden som blir intervjuet viser fram en død saueskrott og forteller at sauen har blitt bitt og har gått rundt i flere dager og så dødd av mark som har spist denne og dette er for galt. Dessverre får de ikke lov til å felle ulvene fordi de kan være av finsk-russisk avstamming. Bonden rister oppgitt på hodet og sier at ulven kan jo ikke noe for at den biter, den er jo skapt til det, men at det burde vært skuddpremie på de som forvalter den.

...ja.........

(Dette skulle vel egentlig vært et helt annet sted enn under hundeprat kom jeg på, bare havnet her i farta. Moderatorer må gjerne flytte tråden dit de finner det for godt! :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja? Er du uenig?

Ja, det er jeg! Jeg synes saueholdet til bøndene i Norge er helt på trynet! Å avle opp dyr til å ikke være istand til å klare seg mot byttedyr og så slippe dem løs i skogen hele sommeren - og så klage på at noen spiser på dem - er idiotisk! I andre land passer man på sauene sine, det burde også norske bønder klare! Dessuten synes jeg hele "slippe dem løs og så ser vi dem til høsten" som noen bønder praktiserer (ikke alle, kjenner noen hederlige unntak) er vanvittig! Har selv rapportert sauer som har gått halte på åsen til bonden (som i tillegg er veterinær i et tilfelle) for så å se sauen igjen ei uke senere, like halt.

JA TIL ULV I NORSKE SKOGER!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er jeg! Jeg synes saueholdet til bøndene i Norge er helt på trynet! Å avle opp dyr til å ikke være istand til å klare seg mot byttedyr og så slippe dem løs i skogen hele sommeren - og så klage på at noen spiser på dem - er idiotisk! I andre land passer man på sauene sine, det burde også norske bønder klare! Dessuten synes jeg hele "slippe dem løs og så ser vi dem til høsten" som noen bønder praktiserer (ikke alle, kjenner noen hederlige unntak) er vanvittig! Har selv rapportert sauer som har gått halte på åsen til bonden (som i tillegg er veterinær i et tilfelle) for så å se sauen igjen ei uke senere, like halt.

JA TIL ULV I NORSKE SKOGER!

:):D:)

Det er ikke de som forvalter ulven det er noe galt med - det er bøndene. For å sette det litt på spissen: Man slipper ikke ungen sin på E6 og satser på at den ikke blir påkjørt, men man passer på at ungen ikke kommer i nærheten av E6.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig! Ulv tilhører norske skoger også! Vi vil ha den her! De er jo så utrolig vakre skapninger!

Skjønner ikke hvorfor bøndene ikke kan passe på sauene sine.. Med for eks. å ha et STORT inngjerdet beiteområde..! De må da skjønne at rovdyra i Norge kan skade sauene deres når de går fritt i hele Norge..! Synes det hele bare er tullete..

Nei la ulven få vandre fritt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tåpeligste av alt synes jeg er denne ulvegrensa som Stortinget har bestemt! Ulver vandrer de... og de leser ikke stortingsmeldinger... faktisk mistenker jeg at de ikke kan å lese engang!

Selvfølgelig er det en utfordring å bo i et område hvor det finnes ulv, akkurat som det er en utfordring å bo i områder hvor det finnes løver og tigre og dingoer og coyoter og alle de der andre dyra som alle andre land har utenom Norge! Vi er så bortskjemte med å være trygge for absolutt alt mulig! Vi mennesker lever tydeligvis etter en mentalitet som sier at alle ting som kan være skumle for oss må fjernes, vi skal ikke tilpasse oss sånn at både vi og skumlisene kan leve i rimelig fred og harmoni!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig i at det er et sammensatt problem- men jeg er ikke like enig i at dette bare er bøndenes feil ... Det er ikke så mange bønder i Norge som har råd til å leie inn gjetere en hel sesong, dessverre. Man blir ikke rik av å drive med sau! Det er enormt mye jobb, og lite penger igjen. Jeg skjønner at bøndene fortviler når sauen blir tatt av rovdyr, blir drept i trafikken, spiser giftige planter, eller ikke kommer hjem, det gjør jeg ... Selv om de aldri skulle gått uten tilsyn på utmarksbeite, selvsagt. Man kunne jo hatt sauene på inngjerdete beiter, og kun der, men det er ikke ønskelig fordi at veldig mye av Norges "villmark" vil gro igjen. Eneste løsningen som kan fungere er gjetere, tror jeg, men da må staten inn og støtte dette økonomisk, for ellers vil svært få bønder ha råd eller mulighet til det. Jeg er helhjertet for å ha ulv i Norge, og helst mange, mange, mange flere enn vi har i dag- men jeg ser også at det er et sammensatt problem, som det er vanskelig å være svart/hvit i forhold til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner en bonde som har sau som han slipper på et stort inngjerdet område sammen med sauene til 4 andre bønder. Hver eneste dag er minst en av dem ute og sjekker til sauene. De mister veldig få sauer og det skjer aldri at de går lenge med skader. Dette mener jeg er en mer vettug måte å holde sau på! Nå er det ingen rovdyr i det området, men kjenner også sauebønder andre steder som har valgt å kjøpe lama som de setter ut sammen med sauene. Disse vil beskytte seg selv og flokken mot rovdyr. Men da må selvfølgelig området være inngjerdet igjen. Ellers er det faktisk mulig å avle fram en sau som er mer istand til å klare seg selv! Kjenner også bønder som velger andre sauetyper pga nettopp dette.

Hvem som har skylda for at det har blitt sånn er det jo egentlig ikke så viktig, men det er virkelig ikke holdbart å ikke ta mer vare på dyra sine enn det norske sauebønder gjør (og igjen, det finnes unntak). Sauer som ligger i veien langs E6 er jo også en noe vanvittig ting mener jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i nærheten av Vadsø går det sauer og rein løse ved veien. Det er gjerde og sånn rist over vein ett stykke fra byen, og sauene går på østsiden. Der er de løse, og er stadig på veien. Lammene går rundt i veikanten... Det er ingen trær der, bare stein og lyng. Sauene er også i fjæra og spiser tang... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I andre land med betydelig større Ulve forekomst, klarer de å håndtere dette forholdsvis uproblematisk. Enten så gjeter de dyrene, eller så sender de med spesielle hunderaser, som holder Ulvene unna...Tibetansk Mastiff er et glimrende eksempel på en hunderase som passer til dette formålet :)

Jeg såg en dokumenter om den Tibetanske Ulven for en tid tilbake, og 2 Tibetanske Mastiffer var nok til at en utsultet ulveflokk på 10 - 12 medlemmer valgte å ikke angripe bondens sauer... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I andre land med betydelig større Ulve forekomst, klarer de å håndtere dette forholdsvis uproblematisk. Enten så gjeter de dyrene, eller så sender de med spesielle hunderaser, som holder Ulvene unna...Tibetansk Mastiff er et glimrende eksempel på en hunderase som passer til dette formålet :)

Jeg såg en dokumenter om den Tibetanske Ulven for en tid tilbake, og 2 Tibetanske Mastiffer var nok til at en utsultet ulveflokk på 10 - 12 medlemmer valgte å ikke angripe bondens sauer... :D

Ja, det finnes helt klart løsninger som ikke innebærer at vi utrydder alt som er farligere enn frosk! Gjelder bare å ha viljen, tror jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje det hadde vært en idè med noen få store sauegårder istedetfor mange små. Da ville det muligens bli lettere å få til passende beite, tilsyn, støtte osv. Å klare dette med alle de små brukene som ligger spredt overalt, lar seg tydeligvis ikke gjøre. Mange har sikkert sau bare som en liten attåtnæring, det er neppe noe de måå drive med, og da får man fort mindre tid og råd til sikkerhetstiltak. En del har nok heller ikke nok land til å la sauen gå på inngjerdet beite nær gården, og da bærer det ut i marka istedet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår bøndene på sin side, som sikkert er lei av å frykte for sin inntekt. Det hadde vært veldig enkelt å skyte ned samtlige ulver i hele norges land.

Jeg støtter ikke en nedskyting av ulv, men kun ordinær jakt hvis bestanden er stor nok at man kan høste av de uten at det går utover overlevelseevnen eller levemåten til ulvebestanden. :)

Men det jeg syntes er hårreisende er at bøndene velger å stå frem på TV med skrotter av sau som har hatt lidelser den siste tiden, og skylde på at ulven har spist på den. Det er bondens ansvar å passe på sitt buskap, og dette ansvar syntes jeg de tar lite alvorlig. At de velger å stå frem og vise hvilken dårlig jobb de har gjort er forferdelig. :)

At bøndene skylder på ulven, blir like dumt som at vi med hunder skulle skyldt på rådyret når hunden vår legger over jordet og inn i skogen på andre siden. Det var jo rådyret sin skyld at hunden forsvant. Hadde ikke det stått på jordet så hadde jo ikke bikkja løpt heller.. :D .

De har en utmerket forvaltning av både sau og ulv i andre land. Ingen som klager. Kan ikke bøndene her i landet til litt utdannelse i utlandet, så kanskje de lærer noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er denne sau-rovdyr problematikken et problem i andre land? Hva skjer med vokterhunder som passer på sauene? Jeg bare spør, jeg føler ikke for å uttale meg da jeg ikke aner hvordan det er å ha ulv i nærområdet.

Jeg kjenner 3 forskjellige sauebønder som har prøvd dette. Sauene ble så tynne at han måtte fôre det med kraftfôr på utmarksbeitet og ta vekk hunden. Sauene er rett og slett i konstant bevegelse med disse vokterhundene (alle disse 3 hadde ulike hunder). Det er nå vanlig at sauebøndene har daglig tilsyn med sauene. Det er ikke mer bøndene kan få gjort.

Når det er blitt valgt et forvaltningsområde for ulv, og dette er lovsatt, burde i det minste staten overholde den loven de selv har satt. Man ser at stadig flere bønder blir nødt til å slutte med det de har utdannet seg til å drive med. Ikke nødvendigvis fordi de ikke får erstatning for pengetatap, men fordi det er mentalt nedbrytende å finne døde dyr som man har jobbet med helt fra de ble født.

Det er ikke bare enkelt å få seg ny utdannelse, ny jobb og holde gården ved like når den ikke er i drift. Stadig mer skog gror igjen pga mangel på beitedyr, noe som betyr stort tap av biologisk mangfold. Jeg vet ikke hvorfor så mange verner om ulven, i forhold til mange små arter, som er avhengig av åpen utmark for å ikke utryddes.

Jeg er for ulv i Norge, men i de områdene hvor sauehold er en viktig livsnæring for mange familier, synes jeg denne skal vernes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*dobbelpost*

Kanskje det hadde vært en idè med noen få store sauegårder istedetfor mange små. Da ville det muligens bli lettere å få til passende beite, tilsyn, støtte osv. Å klare dette med alle de små brukene som ligger spredt overalt, lar seg tydeligvis ikke gjøre. Mange har sikkert sau bare som en liten attåtnæring, det er neppe noe de måå drive med, og da får man fort mindre tid og råd til sikkerhetstiltak. En del har nok heller ikke nok land til å la sauen gå på inngjerdet beite nær gården, og da bærer det ut i marka istedet.

Du aner ikke hvor mye beite som kreves. De fleste sauebønder driver BARE med sau. Gjør de ikke det, er det ikke fordi de har lyst på 2 fulltidsjobber, men fordi de må.

Mange har også har tilsyn 1-2 dager om dagen i tillegg til at alle sauene har gps-peiling, som gjør at de får en alarm hvis en sau ikke følger med resten av flokken.

Jeg vet ikke hvor mange timer sauebønder jobber, men faren min, som driver med melkeproduksjon, jobber i gjennomsnitt 10 timer om dagen. På denne årstiden jobber han fra klokka 05.00 til 23.00 (3. uka med så lang arbeidsdag nå).

De har en utmerket forvaltning av både sau og ulv i andre land. Ingen som klager. Kan ikke bøndene her i landet til litt utdannelse i utlandet, så kanskje de lærer noe.

Kom ikke her og påstå at sauebøndene ikke er utdannet nok! Sauebønder kan ta vare på sauen og vet mer enn nok om avl, ernæring og det som skal til. Men nei, en sauebonde er ikke utdannet etolog eller ulveforsker. Det har ingen sammenheng med hvorfor ulven er utenfor forvaltningsområdene. De aller fleste sauebønder som bor innenfor et ulveområde, har sluttet med sau, eller har sauen på innmarksbeite (det kan bli nok innmarksbeite når såpass mange eks-bønder forpakter bort beitene sine). Det er på tide at staten overholder de lover de setter!

Skjønner ikke hvorfor bøndene ikke kan passe på sauene sine.. Med for eks. å ha et STORT inngjerdet beiteområde..! De må da skjønne at rovdyra i Norge kan skade sauene deres når de går fritt i hele Norge..! Synes det hele bare er tullete..

Det tåpeligste av alt synes jeg er denne ulvegrensa som Stortinget har bestemt! Ulver vandrer de... og de leser ikke stortingsmeldinger... faktisk mistenker jeg at de ikke kan å lese engang!

Selvfølgelig er det en utfordring å bo i et område hvor det finnes ulv, akkurat som det er en utfordring å bo i områder hvor det finnes løver og tigre og dingoer og coyoter og alle de der andre dyra som alle andre land har utenom Norge! Vi er så bortskjemte med å være trygge for absolutt alt mulig! Vi mennesker lever tydeligvis etter en mentalitet som sier at alle ting som kan være skumle for oss må fjernes, vi skal ikke tilpasse oss sånn at både vi og skumlisene kan leve i rimelig fred og harmoni!

Nå har jeg skrivi en del om dette grensa og at den bør overholdes. Men i utgangspunktet er jeg enig med deg der, at en slik grense er en merkelig løsning for et vandrende rovdyr. Det blir heller et saueområde, enn et ulveområde: det sier noe om hvor man kan få lov til å drive med sau og ha noen få rettigheter. Uansett, så holder en ulveflokk seg til et område, så lenge de har tilgang til mat. En flokk med ulvunger burde ikke bli født utenom disse områdene, da burde de voktes, skytes, eller flyttes. Det er jo ingen vits å ha noen som hels rovdyrpolitikk, hvis den uansett ikke skal overholdes!

Og i Afrika, hvis en løve angriper en flokk med buskap, så blir den skutt. Enkelt og greit. Hadde vi fått opp ulvebestandet i Norge litt, så kunne vi hatt jakt, og på den måten kunne de villeste ulvene overlevd og formert seg, mens de vandrende, litt tammere ulvene hadde blitt skutt.

Jeg tror mange ønsker ulv i Norge, fordi det er vakkert og flott rovdyr. Hadde det vært snakk om en bille som var et viktig ledd i et biologisk mangfold, hadde ikke så mange stått foran stortinget med plakater; la billa leve :icon_cry: For det skjer nemlig stadig vekk, at biller blir utryddet pga mangel på åpene utmarksbeiter. (jeg hater småkryp og vil ha ulv i Norge, men når jeg bruker hodet konstruktivt, ser jeg jo at dette handler veldig mye om utseende og hvor søt ulven er...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det kanskje LITT forskjell på en løve i afrika og en ulv i Norge da.. Løvene er ikke utrydningstrua i Afrika... Og de er også menneskeetere..

Nei jeg synes fortsatt at bøndene har fullt ansvar for sauene sine og at de får ta konsekvensene uten å syte til staten og media om at sauene blir tatt.

Og jeg synes at ulven er "søt" og et vakkert dyr men det er ikke hovedsaklig derfor jeg synes den skal få være i Norge.. Det er fordi den var her først og fordi vi mennesker ikke har rett til å bare utrydde det vi vil bare fordi det gangner oss best. Vi må lære og tilpasse oss vi også!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner 3 forskjellige sauebønder som har prøvd dette. Sauene ble så tynne at han måtte fôre det med kraftfôr på utmarksbeitet og ta vekk hunden. Sauene er rett og slett i konstant bevegelse med disse vokterhundene (alle disse 3 hadde ulike hunder). Det er nå vanlig at sauebøndene har daglig tilsyn med sauene. Det er ikke mer bøndene kan få gjort.

Når det er blitt valgt et forvaltningsområde for ulv, og dette er lovsatt, burde i det minste staten overholde den loven de selv har satt. Man ser at stadig flere bønder blir nødt til å slutte med det de har utdannet seg til å drive med. Ikke nødvendigvis fordi de ikke får erstatning for pengetatap, men fordi det er mentalt nedbrytende å finne døde dyr som man har jobbet med helt fra de ble født.

Det er ikke bare enkelt å få seg ny utdannelse, ny jobb og holde gården ved like når den ikke er i drift. Stadig mer skog gror igjen pga mangel på beitedyr, noe som betyr stort tap av biologisk mangfold. Jeg vet ikke hvorfor så mange verner om ulven, i forhold til mange små arter, som er avhengig av åpen utmark for å ikke utryddes.

Jeg er for ulv i Norge, men i de områdene hvor sauehold er en viktig livsnæring for mange familier, synes jeg denne skal vernes.

Flott og konstruktivt innlegg synes jeg! Det er så mange forskjellige hensyn å ta i denne saken, det handler ikke bare om ulv- ikke ulv, og selv om jeg elsker ulven, og synes den hører hjemme i norsk fauna, så synes jeg veldig mange av ulve-forkjemperne har et fryktelig sort/hvitt-syn på saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det kanskje LITT forskjell på en løve i afrika og en ulv i Norge da.. Løvene er ikke utrydningstrua i Afrika... Og de er også menneskeetere..

Joda, løver er utrydningstruet, også i Afrika. Det er ca 40 000 løver igjen, og de er på listen over sårbare arter. Derfor forventer resten av verdenssamfunnet seg at folket i Afrika tar hensyn til løvene og deres habitater, slik at de blir bevart for fremtiden - til tross for at de tar både bufe og folk.

Det er politikk som gjør ulv/sau-konflikten så stor. Man ønsker bosetning i ikke-sentraliserte strøk, man ønsker utmarksbeite til sau, og man ønsker en levekraftig ulvebestand.

For min del må sauebønder mer enn gjerne ha gjetere på saueflokkene sine, jeg spiser ikke sauekjøtt, så jeg gir blanke f... i om sauekjøttet koster en halv mill pr kg. Men jeg tipper at det hadde blitt ramaskrik om kjøttprisene ble så høye - for det er lett å snakke, men ikke sååå enkelt å handle når det er en sjøl det går utover..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes det hele er tragisk. Det er så mye dobbeltmoral og egofjols at det er til å bli kvalm av.

Bestanden av pandaen i Kina, Tigerene i India, rumpetrolla i polen osv skal norge være med å redde, og man ser ned på alle som skyter utrydningstrua dyrearter, mens vi **** ikke greier å holde liv i de få rovdyra vi har her. Nei for DA er de plutselig farlige.

Bønder får pengeerstatning ved påvist rovdyr's angrep. Og ja det er sikkert noen av de som blir lei seg også, men jeg har fremdeles til gode å møte en. Og bryr man seg virkelig så mye, så slipper du de ikke løs uten tilsyn, så greit er det. Når man slipper tafatte dyr som ikke har evne til å passe på seg selv eller sloss for å overleve (hvor mange sauer har ikke stryki med fordi den har havnet på rygg?), da er man nødt til å regne med at man mister noen, enten det er av skader/fall, bil eller rovdyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig synes jeg vi HAR plass til ulv her i landet.. Sykt med hyling fra bøndene.

Om bøndene bryr seg så mye som de påstår,hvorfor i alle dager slipper de da sauene løs i flere mnd,uten å ta bedre vare på dyra? Hvor mange sauer dør hvert år pga.skader(detter ned fra skrenter,brekker bein osv) vs hvor mange som blir tatt av ulv? Dessuten om jeg har forstått rett,får bøndene klekkelig erstatning fra staten for det ulven har tatt. Ikke at jeg tror at alle sauer som er døde ,bitt ihjel osv er tatt kun av ulven.Vi har ikke nok ulver i Norge for det.Om man også tenker på hvor "mange reinsdyr" ulven tar pr. år .

Hva med å skaffe noen Pyrrer ? Naturlig instinkt for å beskytte flokken mot rovdyr om pyrren får være rundt sauene fra den er liten. Jeg synes at om man bryr seg om dyra,så tar man vare på dem OG beskytter dem..Når de ikke har mulighet til det selv Men da mener jeg ikke at man skyter ulv... det blir helt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har det no seg slik at sauenæringa er på en måte avhengige av å slippe sauene på utmarksbeite. Det har mye sammenheng med hvilke kostnader det ville blitt dersom sauene hadde gått inne på innmarksbeite. Man er nødt til å huske på at de jordene sauene evt ville gått på egentlig skal gi sauene fôr i vinterhalvåret.

Det er ikke mye økonomi i å drive med sau i bunn og grunn. Det har vært lønnsomt i og med at man har hatt mulighet til nettopp å sluppet dyra ut på utmarksbeite her til lands.

Er enig i at man bør sikre dyra bedre mot rovdyr. Så vidt jeg har fått med meg har det blitt diskutert flere ulike løsninger på problemet med høyt buskapstap. Men mange av disse ville ha blitt langt mere kostbart enn man ville ha tjent inn. Dette er tross alt noe vanlige mennesker lever av, og man bør klare å se situasjonen fra begge sider.

En annen ting som er vanskeligere å godta er at rovdyra tar også sau når dem er på innmarksbeite!!! De fleste sauebøndene jeg kjenner har mistet dyra sine her, og ikke mistet et dyr mens sauene har vært på fjellet.

En annen ting jeg setter store spørsmålstegn ved: Hva når ulvene dreper hunder? Er det like greit? Fleire jakthunder som har blitt drept når dem er på jakt.

Vil også få med at jeg er fasinert av ulven, og vil ha dem her i landet. Men ikke når det går på bekostning av noe annet. Er flere mennesker som bor i disse områdene som er redde for barna sine. Er dette riktig? Er lett for oss som ikke bor tett opptil ulven og komme med synspunkter om så ømfiendtlige saker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...