Gå til innhold
Hundesonen.no

Ørekuppering, dyremisshandlig eller ikke?


Silje

Recommended Posts

Er ørekuppering dyremisshandling?

Er det nødvendig å ørekuppere raser som skal brukes i jakt sammenhenger?

Hva med ørekuppering av hunder som ikke skal brukes i jakt? Er ørekupperingen kun for menneskers behov for å ha en "tøff hund"?

Er det ikke bedre å ørekuppere enn at hunden skal få ørene sine revet av i jakt og lek sammenhenger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar
Er ørekuppering dyremisshandling?

Ja

Er det nødvendig å ørekuppere raser som skal brukes i jakt sammenhenger?

Nei

Hva med ørekuppering av hunder som ikke skal brukes i jakt? Er ørekupperingen kun for menneskers behov for å ha en "tøff hund"?

Ja

Er det ikke bedre å ørekuppere enn at hunden skal få ørene sine revet av i jakt og lek sammenhenger?

Skal vi begynne å kupere haler og ører, i tilfelle de kanskje kanskje noen gang skal få en liten skade?

Jeg mener at ørekupering ser utrolig stygt ut, og er fullstendig unødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at ørekupering ser utrolig stygt ut, og er fullstendig unødvendig.

Enig! Det er jo helt vanvittig at folk gjør sånt. Og er det pent med et dyr som er kutta på? Ærlig talt. Hva er det for en verden jeg lever i?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er dyremishandling ja.

Hvis ørene er SÅ i veien under jakt, hvorfor ikke avle på individer med mindre ører/stå ører?

På min rase begynte de jo å avle på stumphalede gjeterhunder, og en av grunnene var fordi mange aussies jobbet i heftig terreng hvor det var mye buskas (TORNE-buskas) som festet seg i halene på hundene og som eierne måtte bruke år og dag på å få ut av pelsen på hunden. En annen grunn var visst skader under gjeting av f.eks kveg.

Hadde aussien hatt problemer mtp på ørene sine, så hadde det ikke vært værre enn å fokusert på det også under avl - og avle på individer som har riktige ører til det kullet skal bli brukt til. (ikke at jeg ser hvordan ørene har noe å gjøre what so ever da, det finnes vel viktigere ting å tenke på?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er dyremishandling ja.

Hvis ørene er SÅ i veien under jakt, hvorfor ikke avle på individer med mindre ører/stå ører?

På min rase begynte de jo å avle på stumphalede gjeterhunder, og en av grunnene var fordi mange aussies jobbet i heftig terreng hvor det var mye buskas (TORNE-buskas) som festet seg i halene på hundene og som eierne måtte bruke år og dag på å få ut av pelsen på hunden. En annen grunn var visst skader under gjeting av f.eks kveg.

Hadde aussien hatt problemer mtp på ørene sine, så hadde det ikke vært værre enn å fokusert på det også under avl - og avle på individer som har riktige ører til det kullet skal bli brukt til. (ikke at jeg ser hvordan ørene har noe å gjøre what so ever da, det finnes vel viktigere ting å tenke på?)

Bra! Kunne ikke vært mer enig. Og hunder her i Norge, hvor diverse typer jakt ikke er tillatt ser jeg i alle fall ingen grunn til at ørene skal kuperes. Det er intet i veien for å be oppdretteren la være å kupere den ene hunden man selv skal ha. Så til TS spørsmål om det er for å fremheve det tøffe: Ja, absolutt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg liker ikke ørekupering i det hele tatt.

I hundeklubben vår er det en dobberman som er kupert, jeg synes synd på den hunden vær gang jeg ser den.

Jeg skjønner ikke helt vitsen i og kupere dem

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes kupering ser bra ut på noen raser.. men støtter det ikke i det hele tatt.. Det er totalt unødvendig og det finnes ikke en GOD unnskyldning for å kupere hverken hale eller ører..

Synes egentlig ikke at man burde avle bort kroppsdeler på hund heller jeg da.. bare fordi eiere ikke gidder å stelle pelsen til hundene sine.. Slik som Aussiene nevnt over her.. Hunden får vel litt begrensninger når den ikke lenger har halen sin? Den brukes jo til å styre når den løper...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har heller aldri vært for kupering av hverken ører eller noe annet.

Greit å ta plastisk kirurgi på seg selv, men å ta det på bikkja si? Ærlig talt.

Vage "bortforklaringer" som at de kan bli revet av i jakt/lek er bare tull. Skal ikke vi bare i samme slengen amputere alle beina på hunden, så den ikke brekker de i fremtiden? :thumbsup:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

øre kupering er helt klart dyremishandling ja. Ikke ser det pent ut heller. Enda verre mener jeg er halekupering. Syns det er forferdelig når jeg møter rottiser og andre hunder med kupert hale. Det er stygt, og hunden mister en måte å uttrykke seg på.

Skriver under på denne! Kupering av ører er etter min mening dyremishandling og ikke funksjonelt i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes kupering ser bra ut på noen raser.. men støtter det ikke i det hele tatt.. Det er totalt unødvendig og det finnes ikke en GOD unnskyldning for å kupere hverken hale eller ører..

Synes egentlig ikke at man burde avle bort kroppsdeler på hund heller jeg da.. bare fordi eiere ikke gidder å stelle pelsen til hundene sine.. Slik som Aussiene nevnt over her.. Hunden får vel litt begrensninger når den ikke lenger har halen sin? Den brukes jo til å styre når den løper...

OT meeeeen: Har du sett en aussie noen gang? En stump halet en? :thumbsup: Unnskyld at jeg ler altså, men jeg tror det må litt til en mangel på hale for at en aussie skal få begrensinger på noe vis. De er utrolig spreke hunder som snur på femøringen og glatt hopper 2m rett opp i lufta fra stillestående nesten.. Tror kanskje folk må avle vekk en fot på aussien før de skal få noen begrensninger :ahappy:

Pelsen til aussien har en funksjon, den skal beskytte mot klima (varme og kulde) og terreng - så å barbere aussien for å slippe gigantiske torner var vel vanskelig på den tiden. I tillegg hadde de vel neppe barbermaskiner :wub: Ser for meg det er en heldagsjobb å barbere en aussie for hånd med saks eller et gammeldags barberblad gitt...

NBT (natural bobtail, naturlig stumphale) er en defekt/genfeil(?) som er blitt avlet videre på. Det dukket vel plutselig opp, eller de avlet det inn - eller det var der helt fra begynnelsen av. Aussien har flere stamraser i seg som hadde stumphalegenet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ooh, det er mange raser jeg synes er utrolig pene når de er kuperte. En helkupert dobermann f.eks, de ser skikkelig majestetiske ut. Når det er sagt - så synes jeg det er helt greit at det er ulovlig i Norge. Men når man snakker om dyremishandling .. Så lenge bikkja ikke plages av det - ser jeg ikke helt problemet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert et litt dumt spørsmål, men kupperte ører: Kan disse hundene bevege/styre ørene i det hele tatt, slik som hunder med naturlig spisse ører? Eller står de bare stivt på plass? Jeg vil anta at musklene for å bevege ørene rett og slett ikke er tilstede...

Jeg trodde faktisk lenge at dobermann var slik, da stort sett alle man så i media hadde kupperte ører og hale... Ble egentlig ganske sjokkert når jeg fikk høre at de er kupperte. Og etter at jeg har møtt noen med ører og haler i behold, syns jeg faktisk de er enda flottere...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert et litt dumt spørsmål, men kupperte ører: Kan disse hundene bevege/styre ørene i det hele tatt, slik som hunder med naturlig spisse ører? Eller står de bare stivt på plass? Jeg vil anta at musklene for å bevege ørene rett og slett ikke er tilstede...

Jeg trodde faktisk lenge at dobermann faktisk var slik, da stort sett alle man så i media faktisk hadde kupperte ører...

Joda, de jeg har sett har hatt bevegelige ører. Musklene som styrer øret sitter ikke i selve ørelappen. Noen av de "nye" bullerasene vi har sett her til lands får jo ørene kupert ekstremt korte i utlandet da, så det er jo ikke så mye igjen å bevege på, men det blir jo en annen sak.

Her er en dobermann på YouTube, den ser ut til å ha forholdsvis stive ører, men de kan absolutt beveges:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet innmari lite om kupering, men ser for meg et skrekkscenario om valper kuperes "hjemme" som små.. Men om drar til vetrinær, og dyret er bedøvet, og får smertestillende i ettertid til sårene har grodd og ikke er vonde lenger, så kan jeg ikke skjøne at det er værre for bikkja enn å bli kastrert liksom.. Det er jo ikke vondt for de når alle sår er grodd og sånn, er det? :getlost:

Persolig synes jeg noen raser er dritflotte når de er kupert.. Som nevnt over er en helkupert dobermann bare noe av det mektigste jeg ser innen hund..

Sånn med tanke på komunikasjon så synes jeg det er uretfertdig ovenfor hunden.. Men samtidig så har jo ikke en schæfer med ståører ikke noe problem med å komunisere med andre, ei heller en stumphalet aussie..?!? Så er litt usikker på hvor mye det vil ha å si.. Vil jo tro at stive kuperte ører er vanskelig å legge bakover/dempene..?

Jeg støtter ikke kupering på noen måte, men synes det er pent, det skla jeg ikke nekte på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kupering av ører på dobermann osv. er jo nesten som fettsuging hos oss mennesker, det er bare for å forandre på UTSEENDET til hunden. Og jeg blir kvalm av tanken på at noen vil la en valp på igjennom en kupering bare fordi de syns det ser kulere ut med en kupert hund enn en ukupert en...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kupering av ører på dobermann osv. er jo nesten som fettsuging hos oss mennesker, det er bare for å forandre på UTSEENDET til hunden. Og jeg blir kvalm av tanken på at noen vil la en valp på igjennom en kupering bare fordi de syns det ser kulere ut med en kupert hund enn en ukupert en...

I gamle dager ble de vel kupert sånn at de skulle se skumle ut å skremme eventuelle inbrudstyver, slik som jeg har forstått det hvertfall.. Er vel kanskje også derfor kupering er mest utbredt på raser som har vært/er brukt til å vakte..

Men er helt enig med deg at det er forkastelig å la en liten valp gjennomgå noe sånt, men samtidig så er det mange andre ting i hundeverdene jeg er mer forbannet på enn nettopp kupering..

En ting til, noe jeg bare lurer på.. "ulveklør" og slike "ekstra" tær blir vel også fjernet mens de er helt små/nyfødt gjør det ikke det? Det er vel også kun med tanke på utseende er det ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting til, noe jeg bare lurer på.. "ulveklør" og slike "ekstra" tær blir vel også fjernet mens de er helt små/nyfødt gjør det ikke det? Det er vel også kun med tanke på utseende er det ikke?

Det sies å være for å forebygge skader. Nå har jeg sett opprevne ulveklør, og det er ikke noe pent syn, men personlig synes jeg ikke det er noen grunn for å fjerne dem preventivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det sies å være for å forebygge skader. Nå har jeg sett opprevne ulveklør, og det er ikke noe pent syn, men personlig synes jeg ikke det er noen grunn for å fjerne dem preventivt.

Åkei.. Men de blir fjernet mens hunden er bitteliten valp ikke sant? Med eller uten bedøvelse? Er det slike ting som oppdretter gjør selv? Jeg bare spør fordi jeg lurer.. :getlost:

Uansett hva det er snakk om, det være seg kupering, fjernig av ulveklør, eller andre ting, så er det for meg uforstående om dette gjøres uten å bedøve dyret først..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...