Gå til innhold
Hundesonen.no

Trening med godbiter


Mirai

Recommended Posts

Jeg trener jo med godbiter. Kom til å tenke på i går, mengden hun får. Det er vanlig at jeg bruker omtrent en sånn pose med Smart-godbiter, sånn rød pakning, på trening. Er det mye? Hvor mye bruker dere?

Også lurer jeg på noe; når begynner man å ikke belønne for hver eneste ting hele tiden? Misforstå meg rett, jeg propper ikke med godbiter for alt, men når kan man begynne å kutte ned?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

når hun kan gjøre samme øvelsen 10 ganger (uten feil) så begynner du å kutte ned på godisene og legger til litt mere ros i stedet(det var no det vi lærte på valpe og grunnkursene vi har gått på). :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja' date=' noen ganger tar jeg f.eks dekk, sitt opp, dekk sitt opp, og så gir henne godbit. Men noen ganger er hun litt treig på sitt, så jeg prøver å belønne de kjappeste.[/quote']

Høres bra ut :P Gi henne godbiten på det hun gjør kjappest og mest "perfekt". Du kan jo bytte noen av godbitene ut med stemmebruk, ved å si flink jente :P:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo litt mindre format enn deg da Julie :P Men jeg bruker vell på en (ganske lang) trening 1 girll pølse, men jeg bruker ofte ball (i hvertfall på agilityen). men vil helst ikke bruke ball på LP, for da løper han noen gang ut. Men bruker det når han har gjort noe ekstra bra. Men på Agilityen blir det 70% ball :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker ikke så mye godbiter når jeg trener. Jeg krever endel av henne før hun får godbiten. Hun får ikke veldig store biter, kutter dem i veldig små.

Du kan kutte ned på godbitene når hun klarer det perfekt, men da må du bruke stemmen mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker omtrent en halv liter vann på trening..

Altså en liten imsdal flaske..

Og når han er i humør til det, så kan jeg faktisk bruke vanlig for som godbit.

Men da må han være i skikkelig godt humør..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker omtrent en halv liter vann på trening..

Altså en liten imsdal flaske..

Og når han er i humør til det, så kan jeg faktisk bruke vanlig for som godbit.

Men da må han være i skikkelig godt humør..

:):):)

Med liter som måleenhet på belønningsmengde faktisk :D

Har du prøvd smakstilsettning i vannet?Eller kullsyre?

Pan digga vørterøl,kanskje det hadde vært fin jackpot for Diego? ;)

Diego er uten tvil kuleste bikkja på hundesonen 8)

Mvh Annette ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Vet ikke helt hvor mye jeg bruker jeg.. Bruker som regel frolic for små hunder da (de er ca halvparten så store som vanlig frolic). Veldig forskjellig hvor mange jeg bruker da, kommer an på hvor lenge vi trener, men deler i alle fall opp hver frolic i 16 biter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Jeg trener jo med godbiter. Kom til å tenke på i går, mengden hun får. Det er vanlig at jeg bruker omtrent en sånn pose med Smart-godbiter, sånn rød pakning, på trening. Er det mye? Hvor mye bruker dere?

Også lurer jeg på noe; når begynner man å ikke belønne for hver eneste ting hele tiden? Misforstå meg rett, jeg propper ikke med godbiter for alt, men når kan man begynne å kutte ned?

Det er visse regler du må følge om godbiter skal ha effekt på læringen.

Du må ikke bruke negativ forsterkning, nei, fy eller andre slike "krav" poenget er at hunden må selv ønske å tilby deg atferd for å få godbit/belønning. Men det regner jeg med at du gjør...selvfølgelig. Om du har "hjulpet" hunden ned i sitt(press på rompa f. eks) er det bortkastet å gi den belønning. Den har ikke gjort noe du kan belønne den for og den lærer å sette seg for å unngå å bli trykket ned og ikke for å få godbit. I nylæring skal du belønne hver gang, men kun korte, intense, effektive økter og kjedelige pauser. Når hunden begynner å generallisere belønner i en periode annen hver gang, hver tredje og trapper gradvis ned. Hvor fort du kan trappe ned, må du nesten se an på hunden din fordi du må se om atferden opprettholdes eller bryter sammen. Det ser du med å lese hunden din og har litt med erfaring å gjøre også. Målet er å komme i vedlikeholdfasen hvor belønning kommer i snitt hver sjette- syvende gang eller der omkring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er visse regler du må følge om godbiter skal ha effekt på læringen.

Du må ikke bruke negativ forsterkning, nei, fy eller andre slike "krav" poenget er at hunden må selv ønske å tilby deg atferd for å få godbit/belønning. Men det regner jeg med at du gjør...selvfølgelig. Om du har "hjulpet" hunden ned i sitt(press på rompa f. eks) er det bortkastet å gi den belønning. Den har ikke gjort noe du kan belønne den for og den lærer å sette seg for å unngå å bli trykket ned og ikke for å få godbit. I nylæring skal du belønne hver gang, men kun korte, intense, effektive økter og kjedelige pauser. Når hunden begynner å generallisere belønner du i en periode annen hver gang, hver tredje og trapper gradvis ned. Hvor fort du kan trappe ned, må du nesten se an på hunden din fordi du må se om atferden opprettholdes eller bryter sammen. Det ser du med å lese hunden din og har litt med erfaring å gjøre også. Målet er å komme i vedlikeholdfasen hvor belønning kommer i snitt hver sjette- syvende gang eller der omkring.

Ja, dette vet jeg jo! :? Jeg straffer ikke eller sier nei under trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Vet ikke helt hvor mye jeg bruker jeg.. Bruker som regel frolic for små hunder da (de er ca halvparten så store som vanlig frolic). Veldig forskjellig hvor mange jeg bruker da' date=' kommer an på hvor lenge vi trener, men deler i alle fall opp hver frolic i 16 biter...[/quote']

Hvordan får du til det?? :( :?

Jeg får til max 5 biter

Lenke til kommentar
Del på andre sider

godbiter er en fint ting, men hunden bør kunne gjøre ting for bare ros...at hunden vil gjøre ting for deg fordi du roser den og blir glad når den gjør ting!det er mye viktigere!

men i begynnelsen eller visst du har en litt slapp hund kan godbiet være en bra ting for å gire den opp litt!!

mine hunder har alltid gjort ting for meg ikke bare for å få godis, men fordi de har lyst for min skyld!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg kan bruke godbit når jeg trener hund, men har funnet ut at mine hunder er mer "klar" når jeg bruker ball eller kong. Virker som de både yter mer og viser mer arbeidsglede. Problemet kan være at de blir for fokusert på ballen, (ballgal) og da legger jeg den vekk en stund og bruker andre ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker ikke nødvendigvis godbiter, men alltid belønning. Jeg tror ikke at hunden gjør noe for at eieren skal bli glad, men fordi den oppnår noe ved å jobbe for eieren. Altså; jobber puma får han en belønning for det. Han jobber ikke fordi jeg blir glad, men fordi han får leke med meg, får en godbit eller en annen slags belønning. Puma ser ikke på meg som en fòringsautomat, men han vet det får positive følger om han gjør det jeg ber han om...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunden skal gjøre det fordi det er gøy og dere har det gøy sammen!!!ikke nødvendigvis for en godbit eller en kong!en for å få ros fra deg fordi du er dens leder og det betyr veldig mye for den at du sier flink hund...

treningen skal være gøy, ikke fordi den må...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunden skal gjøre det fordi det er gøy og dere har det gøy sammen!!!ikke nødvendigvis for en godbit eller en kong!en for å få ros fra deg fordi du er dens leder og det betyr veldig mye for den at du sier flink hund....

treningen skal være gøy, ikke fordi den må...

Hunden gjør i hvertfall ingenting for DEG som leder.. den gjør noe fordi det enten straffer seg å la vær, eller at det lønner seg å gjøre det. Det er hvertfall det jeg tror. Hvorfor skulle den gjør noe for din skyld?

EDIT: Hvis jeg kan motivere hunden med godbiter, så gjør jeg det. Jeg har ingen ambisjoner om en lydighetschampion uansett. Men, hun hører på meg selv om jeg ikke har godbiter, så godt det lar seg gjøres. Hun får ikke for alt. Og dersom det er en dag hun har null fokus eller motivasjon, så avslutter jeg med en gang det bare kommer en bitteliten ting som går bra. Tvinger ikke hunden gjennom en trening bare fordi "nå skal det trenes."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det betyr veldig mye for den at du sier flink hund...

Vel,det betyr ikke det sprøyt for min hund at jeg sier flink gutt...

Det som betyr noe for han er når jeg sier bra,ja,smatter eller klikker.

Det betyr : belønning på vei! Eller: værsegod,du kan hente belønningen din!

Hadde jeg korrigert hunden under trening (rykket i båndet,klypt han i øret,brukt sint stemme etc..) så hadde de roseordene betydd:nå slapp du å bli korrigert!

Uansett hvor mye godbiter han får eller hvor lys og fin stemme jeg hadde brukt.

De er faktisk ikke mer kompliserte enn som så...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel,det betyr ikke det sprøyt for min hund at jeg sier flink gutt...

Det som betyr noe for han er når jeg sier bra,ja,smatter eller klikker.

Det betyr : belønning på vei! Eller: værsegod,du kan hente belønningen din!

Hadde jeg korrigert hunden under trening (rykket i båndet,klypt han i øret,brukt sint stemme etc..) så hadde de roseordene betydd:nå slapp du å bli korrigert!

Uansett hvor mye godbiter han får eller hvor lys og fin stemme jeg hadde brukt.

De er faktisk ikke mer kompliserte enn som så...

WORD!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...