Gå til innhold
Hundesonen.no

Trening med godbiter


Mirai

Recommended Posts

Jeg trener jo med godbiter. Kom til å tenke på i går, mengden hun får. Det er vanlig at jeg bruker omtrent en sånn pose med Smart-godbiter, sånn rød pakning, på trening. Er det mye? Hvor mye bruker dere?

Også lurer jeg på noe; når begynner man å ikke belønne for hver eneste ting hele tiden? Misforstå meg rett, jeg propper ikke med godbiter for alt, men når kan man begynne å kutte ned?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

når hun kan gjøre samme øvelsen 10 ganger (uten feil) så begynner du å kutte ned på godisene og legger til litt mere ros i stedet(det var no det vi lærte på valpe og grunnkursene vi har gått på). :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja' date=' noen ganger tar jeg f.eks dekk, sitt opp, dekk sitt opp, og så gir henne godbit. Men noen ganger er hun litt treig på sitt, så jeg prøver å belønne de kjappeste.[/quote']

Høres bra ut :P Gi henne godbiten på det hun gjør kjappest og mest "perfekt". Du kan jo bytte noen av godbitene ut med stemmebruk, ved å si flink jente :P:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo litt mindre format enn deg da Julie :P Men jeg bruker vell på en (ganske lang) trening 1 girll pølse, men jeg bruker ofte ball (i hvertfall på agilityen). men vil helst ikke bruke ball på LP, for da løper han noen gang ut. Men bruker det når han har gjort noe ekstra bra. Men på Agilityen blir det 70% ball :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker ikke så mye godbiter når jeg trener. Jeg krever endel av henne før hun får godbiten. Hun får ikke veldig store biter, kutter dem i veldig små.

Du kan kutte ned på godbitene når hun klarer det perfekt, men da må du bruke stemmen mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker omtrent en halv liter vann på trening..

Altså en liten imsdal flaske..

Og når han er i humør til det, så kan jeg faktisk bruke vanlig for som godbit.

Men da må han være i skikkelig godt humør..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker omtrent en halv liter vann på trening..

Altså en liten imsdal flaske..

Og når han er i humør til det, så kan jeg faktisk bruke vanlig for som godbit.

Men da må han være i skikkelig godt humør..

:):):)

Med liter som måleenhet på belønningsmengde faktisk :D

Har du prøvd smakstilsettning i vannet?Eller kullsyre?

Pan digga vørterøl,kanskje det hadde vært fin jackpot for Diego? ;)

Diego er uten tvil kuleste bikkja på hundesonen 8)

Mvh Annette ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Vet ikke helt hvor mye jeg bruker jeg.. Bruker som regel frolic for små hunder da (de er ca halvparten så store som vanlig frolic). Veldig forskjellig hvor mange jeg bruker da, kommer an på hvor lenge vi trener, men deler i alle fall opp hver frolic i 16 biter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Jeg trener jo med godbiter. Kom til å tenke på i går, mengden hun får. Det er vanlig at jeg bruker omtrent en sånn pose med Smart-godbiter, sånn rød pakning, på trening. Er det mye? Hvor mye bruker dere?

Også lurer jeg på noe; når begynner man å ikke belønne for hver eneste ting hele tiden? Misforstå meg rett, jeg propper ikke med godbiter for alt, men når kan man begynne å kutte ned?

Det er visse regler du må følge om godbiter skal ha effekt på læringen.

Du må ikke bruke negativ forsterkning, nei, fy eller andre slike "krav" poenget er at hunden må selv ønske å tilby deg atferd for å få godbit/belønning. Men det regner jeg med at du gjør...selvfølgelig. Om du har "hjulpet" hunden ned i sitt(press på rompa f. eks) er det bortkastet å gi den belønning. Den har ikke gjort noe du kan belønne den for og den lærer å sette seg for å unngå å bli trykket ned og ikke for å få godbit. I nylæring skal du belønne hver gang, men kun korte, intense, effektive økter og kjedelige pauser. Når hunden begynner å generallisere belønner i en periode annen hver gang, hver tredje og trapper gradvis ned. Hvor fort du kan trappe ned, må du nesten se an på hunden din fordi du må se om atferden opprettholdes eller bryter sammen. Det ser du med å lese hunden din og har litt med erfaring å gjøre også. Målet er å komme i vedlikeholdfasen hvor belønning kommer i snitt hver sjette- syvende gang eller der omkring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er visse regler du må følge om godbiter skal ha effekt på læringen.

Du må ikke bruke negativ forsterkning, nei, fy eller andre slike "krav" poenget er at hunden må selv ønske å tilby deg atferd for å få godbit/belønning. Men det regner jeg med at du gjør...selvfølgelig. Om du har "hjulpet" hunden ned i sitt(press på rompa f. eks) er det bortkastet å gi den belønning. Den har ikke gjort noe du kan belønne den for og den lærer å sette seg for å unngå å bli trykket ned og ikke for å få godbit. I nylæring skal du belønne hver gang, men kun korte, intense, effektive økter og kjedelige pauser. Når hunden begynner å generallisere belønner du i en periode annen hver gang, hver tredje og trapper gradvis ned. Hvor fort du kan trappe ned, må du nesten se an på hunden din fordi du må se om atferden opprettholdes eller bryter sammen. Det ser du med å lese hunden din og har litt med erfaring å gjøre også. Målet er å komme i vedlikeholdfasen hvor belønning kommer i snitt hver sjette- syvende gang eller der omkring.

Ja, dette vet jeg jo! :? Jeg straffer ikke eller sier nei under trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Vet ikke helt hvor mye jeg bruker jeg.. Bruker som regel frolic for små hunder da (de er ca halvparten så store som vanlig frolic). Veldig forskjellig hvor mange jeg bruker da' date=' kommer an på hvor lenge vi trener, men deler i alle fall opp hver frolic i 16 biter...[/quote']

Hvordan får du til det?? :( :?

Jeg får til max 5 biter

Lenke til kommentar
Del på andre sider

godbiter er en fint ting, men hunden bør kunne gjøre ting for bare ros...at hunden vil gjøre ting for deg fordi du roser den og blir glad når den gjør ting!det er mye viktigere!

men i begynnelsen eller visst du har en litt slapp hund kan godbiet være en bra ting for å gire den opp litt!!

mine hunder har alltid gjort ting for meg ikke bare for å få godis, men fordi de har lyst for min skyld!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg kan bruke godbit når jeg trener hund, men har funnet ut at mine hunder er mer "klar" når jeg bruker ball eller kong. Virker som de både yter mer og viser mer arbeidsglede. Problemet kan være at de blir for fokusert på ballen, (ballgal) og da legger jeg den vekk en stund og bruker andre ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker ikke nødvendigvis godbiter, men alltid belønning. Jeg tror ikke at hunden gjør noe for at eieren skal bli glad, men fordi den oppnår noe ved å jobbe for eieren. Altså; jobber puma får han en belønning for det. Han jobber ikke fordi jeg blir glad, men fordi han får leke med meg, får en godbit eller en annen slags belønning. Puma ser ikke på meg som en fòringsautomat, men han vet det får positive følger om han gjør det jeg ber han om...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunden skal gjøre det fordi det er gøy og dere har det gøy sammen!!!ikke nødvendigvis for en godbit eller en kong!en for å få ros fra deg fordi du er dens leder og det betyr veldig mye for den at du sier flink hund...

treningen skal være gøy, ikke fordi den må...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunden skal gjøre det fordi det er gøy og dere har det gøy sammen!!!ikke nødvendigvis for en godbit eller en kong!en for å få ros fra deg fordi du er dens leder og det betyr veldig mye for den at du sier flink hund....

treningen skal være gøy, ikke fordi den må...

Hunden gjør i hvertfall ingenting for DEG som leder.. den gjør noe fordi det enten straffer seg å la vær, eller at det lønner seg å gjøre det. Det er hvertfall det jeg tror. Hvorfor skulle den gjør noe for din skyld?

EDIT: Hvis jeg kan motivere hunden med godbiter, så gjør jeg det. Jeg har ingen ambisjoner om en lydighetschampion uansett. Men, hun hører på meg selv om jeg ikke har godbiter, så godt det lar seg gjøres. Hun får ikke for alt. Og dersom det er en dag hun har null fokus eller motivasjon, så avslutter jeg med en gang det bare kommer en bitteliten ting som går bra. Tvinger ikke hunden gjennom en trening bare fordi "nå skal det trenes."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det betyr veldig mye for den at du sier flink hund...

Vel,det betyr ikke det sprøyt for min hund at jeg sier flink gutt...

Det som betyr noe for han er når jeg sier bra,ja,smatter eller klikker.

Det betyr : belønning på vei! Eller: værsegod,du kan hente belønningen din!

Hadde jeg korrigert hunden under trening (rykket i båndet,klypt han i øret,brukt sint stemme etc..) så hadde de roseordene betydd:nå slapp du å bli korrigert!

Uansett hvor mye godbiter han får eller hvor lys og fin stemme jeg hadde brukt.

De er faktisk ikke mer kompliserte enn som så...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel,det betyr ikke det sprøyt for min hund at jeg sier flink gutt...

Det som betyr noe for han er når jeg sier bra,ja,smatter eller klikker.

Det betyr : belønning på vei! Eller: værsegod,du kan hente belønningen din!

Hadde jeg korrigert hunden under trening (rykket i båndet,klypt han i øret,brukt sint stemme etc..) så hadde de roseordene betydd:nå slapp du å bli korrigert!

Uansett hvor mye godbiter han får eller hvor lys og fin stemme jeg hadde brukt.

De er faktisk ikke mer kompliserte enn som så...

WORD!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...