Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder settes i bur i eget hjem


Argyr

Recommended Posts

  • Svar 151
  • Created
  • Siste svar

Ja, er det ikke rart hvordan noen roper opp i forferdelse og avsky mot "fenomenet" burhunder, mens andre påstår at det er jo bare så "koselig", "trygt" og helt klart "det beste for hunden"?

Og 2 kv.meter bur til en miniatyrhund, liksom...

Yeah right - hos mange man hører om her er hundene heldige om de får en tiendedel (dvs 40 x 60 cm)..

Men, men - som så populært sies her - "folk vet best selv hva sin egen hund liker/tåler/trenger". Er glad barna i vårt samfunn i alle fall har et bedre rettsvern enn foreldrenes egen "synsing", da.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke rart at vi ikke har samme lovverket i Norge og Sverige? Selvfølgelig er burbruk i hjemmet dyreplageri. Noen av oss trenger ingen lov for å se det, men den brer seg jo som pesten denne uvettige burbruken... :devil:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hadde vært velsignet med en lov her i Norge også.

Det er lettere å henvise til en lov enn til folks sunne fornuft. Den sunne fornuften er nemlig fraværende hos veldig mange.

Nja jeg vet ikke jeg

Folk bryter da vitterlig båndtvangen hver dag, selv om det er en lov

Men med en lov hadde det vært lettere å si fra, men det må nok en holdnings endring til i hundenorge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsiktig å si noe positivt om burbruk, er som å banne i kirka, det. :rolleyes:

Nei, å si noe negativt om burbruk er å banne i kirken. For de som er veldig positive til burbruk baserer sin positivisme på i hovedsak tro og dogmer og ting som er blitt sagt så mye at det bare er "blitt" sant, så det å være "burtilhenger" er en mer "religiøs" greie enn det å være skeptisk til bur. Å være skeptisk til burbruk (utenom i bil) kan begrunnes utifra fag-litteratur, mens slike ting som "hunden har sin egen lille hule som den føler seg trygg i", "det er naturlig for hunder å ha huler", "hunder liker å ligge i huler" osv osv finnes det ingen fag-dokumentasjon på, meg bekjent ihvertfall. Så hvorfor skal de da måtte ligge i bur? Broderfolket har faktisk fått med seg slikt, men stae Ola Dunker nekter å tro på ting hvis det betyr umak for dem, uansett hvor mye det begrunnes fra fag-ståsted.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, å si noe negativt om burbruk er å banne i kirken. For de som er veldig positive til burbruk baserer sin positivisme på i hovedsak tro og dogmer og ting som er blitt sagt så mye at det bare er "blitt" sant, så det å være "burtilhenger" er en mer "religiøs" greie enn det å være skeptisk til bur. Å være skeptisk til burbruk (utenom i bil) kan begrunnes utifra fag-litteratur, mens slike ting som "hunden har sin egen lille hule som den føler seg trygg i", "det er naturlig for hunder å ha huler", "hunder liker å ligge i huler" osv osv finnes det ingen fag-dokumentasjon på, meg bekjent ihvertfall. Så hvorfor skal de da måtte ligge i bur? Broderfolket har faktisk fått med seg slikt, men stae Ola Dunker nekter å tro på ting hvis det betyr umak for dem, uansett hvor mye det begrunnes fra fag-ståsted.

*hosthost*

Nå virker feks ikke fagfolk som Egtvedt,Køste og Jean Donaldson som noen ihuga motstandere av bur. Jean D oppfordrer tilogmed til bruk av bur i feks renslighetstrening.

Bare for å skyte meg selv litt i leggen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Linken virker ikke. Jeg mener at bur i hus kan være til nytte i noen situasjoner, men å ha en hund permanent i bur 8 timer om dagen blir noe annet. Når den tid kommer at jeg får en valp kommer jeg nok til å ha den i bur i den første perioden (riktignok et stort bur) mens jeg er på jobb, slik at den ikke blir most av min kjempe. Jeg sier ofte til hundeeiere at jeg ikke har hunden i bur og får nesten alltid i svar, "nei du som har så stor hund kan ikke det, men det blir noe annet for meg som har liten".

Man trenger ikke faglitteratur for å få bekreftet om en hund liker å ligge i bur eller ikke. Sett opp døren til buret og se om hunden går inn når den vil slappe av. Mange hunder vil gå inn i buret og trives med å være der, men i det du lukker igjen døra mister den valget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkja mi digger buret sitt han, men han får stort sett gå fritt inn og ut. Det kan gjerne ha noe med saken. Utover det synes jeg det er mye positivt med den svenske hundeloven, men en del av det som står der blir litt "over the top" for min del. Har ikke lest selve lovteksten, men baserer dette på det jeg har fått via media 8så kan hende inntrykket er feil)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*hosthost*

Nå virker feks ikke fagfolk som Egtvedt,Køste og Jean Donaldson som noen ihuga motstandere av bur. Jean D oppfordrer tilogmed til bruk av bur i feks renslighetstrening.

Bare for å skyte meg selv litt i leggen :ahappy:

Alle kan ta feil, vet du... Selv Egtvedt, Køste og Donaldson...

Jeg har forresten gjentatte ganger forsøkt å få Egtvedt til å forklare hvordan han kan forsvare burbruk - uten å få svar. Tvert i mot, han har som regel valgt å stenge/lukke de trådene på forumet sitt hvor spørsmålene har blitt for mange og vanskelige.

Når det gjelder burbruk til renslighetstrening så har det ingen påviselig positiv effekt overhode, annet enn at hundeEIEREN slipper å vaske gulv i valpeperioden... Valper blir renslige når de er fysisk og psykisk modne for det, forutsatt at de får muligheten til å gjøre sitt fornødene ute.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Jeg er prinsippielt motstander av bur som fengselsbolig (lukket og låst burdør) og i dressurøyemed.

At noen synes buret er et utmerket alternativ til en sosial- og fysisk irettesettelse, er etter min mening et bevis på en villet instrumentalisering og marginalisering av hunden som et artig verktøy for mennesklig ufoldelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle kan ta feil, vet du... Selv Egtvedt, Køste og Donaldson...

Jeg har forresten gjentatte ganger forsøkt å få Egtvedt til å forklare hvordan han kan forsvare burbruk - uten å få svar. Tvert i mot, han har som regel valgt å stenge/lukke de trådene på forumet sitt hvor spørsmålene har blitt for mange og vanskelige.

Personlig er jeg ikke ihuga motstander, har brukt det på hund nr 1, men ikke på hund nr 2 og og til valpen vi har nå er det brukt i bil samt at bilburet har blitt tatt ut av bilen og brukt når vi feks har vært på offroad kjøring og det er sovetid for små`n. Føles rett og slett tryggere når det er folk og biler på alle kanter.

Her er forøvrig et svar fra Morten E :

Det som kan diskuteres er hvor mye hunder bør være i bur på dagtid. Jeg tror ikke hunder nødvendigvis har vondt av å ligge i bur mens eieren er på jobb så lenge de slapper av i buret. Mange hunder ligger jo bare og sover på samme plassen når eier er på jobb uansett, så hvorfor ikke like gjerne ligge i buret? Men ideellt sett tror jeg nok at hundene har bedre av å kunne gå litt rundt å strekke på beina i løpet av dagen. Jeg mistenker at endel hundeeiere bruker buret som en litt lettving løsning for å kamuflere dårlig hjemme-alene-trening. Hvis man har en hund som stresser og ødelegger ting når den er hjemme alene er det lettvint å sette den i bur i stedet.

Kort oppsummert er min konklusjon er at alle hunder bør vennes til å ligge i bur. Så er det opp til eier å ikke overdrive burbruken. Buret bør heller ikke brukes for å kamuflere manglende aktivisering, dårlig hjemme-alene-trening osv.

Morten Egtvedt

Dokumenatsjon på at det er skadelig/"har lite positiv effekt" med "vettug" burbruk osv, kunne selvsagt vært interessant å se, men for meg spiller det strengt tatt liten rolle hva de lærde mener i forhold til mitt burbruk :happy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er isåfall en dyreplager, men det skal jeg nok klare å leve med..

Jeg brukte bur på staffen min i 3 år, så prøvde jeg noen dager uten bur for å se hvordan det gikk og da det gikk helt fint sluttet jeg med buret. Så kom valpen min Vegas og jeg var fast bestemt på å lære han til å være alene hjemme uten bur. I begynnelsen gikk det greit, men så begynte *******.. Jeg kom jeg hjem til en rasert leilighet hver eneste dag og verdisaker ble ødelagt. Uansett hvor mye jeg ryddet bort klarte han alltid å finne noe. Itillegg tisset han og bæsjet overalt, tråkket i det og dro det opp i sofaen. Jeg ga dette 3 mnd så orket jeg ikke mer, begynte å hate bikkja og sånn skal det ikke være. Nå har jeg fått bur til han og han har blitt en helt annen hund. Han elsker buret sitt og det virker som han trives med å ha sitt eget sted. Målet er selvfølgelig å kunne la burdøren stå åpen etter en stund og så slutte helt med buret, men akuratt nå er dette en løsning som fungerer utmerket for oss alle, også for hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle kan ta feil, vet du... Selv Egtvedt, Køste og Donaldson...

Men ikke Lotta....

... men for meg spiller det strengt tatt liten rolle hva de lærde mener i forhold til mitt burbruk :happy:

Nettopp :ahappy:

Vi er dyremishandlere vi Landy.. Du dæven så vondt de bikkjene våre har det som kanskje sitter i bur innimellom. *sukk*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er isåfall en dyreplager, men det skal jeg nok klare å leve med..

Og det er du stolt av, eller?

Nå har jeg fått bur til han og han har blitt en helt annen hund.

Nei, han har bare blitt fratatt noen muligheter.

men akuratt nå er dette en løsning som fungerer utmerket for oss alle, også for hundene.

Jeg er uenig på hundens vegne.

Vi er dyremishandlere vi Landy..

Når dere krysser grensa så er dere det (eller dyrevernlovbrytere, om det høres snillere ut).

Du dæven så vondt de bikkjene våre har det som kanskje sitter i bur innimellom. *sukk*

Nei, de har det sikkert så supert at hvis dere bare viser dem frem for svenske jordbruksverket, så blir de nok overbevist om at de har gjort en feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når dere krysser grensa så er dere det (eller dyrevernlovbrytere, om det høres snillere ut).

Hvor går grensa ? Eller kanskje mer, hvilken grense ?

Nei, de har det sikkert så supert at hvis dere bare viser dem frem for svenske jordbruksverket, så blir de nok overbevist om at de har gjort en feil.

Viser frem hvem/hva ? Bikkja i bur ?

Øhh.... kunne nesten tro du bare var ute etter å provosere litt på slik en flott fredag :ahappy:

Edit: hvor mye av min burbruk vet du noe om ?... sånn av ren nysgjerrighet ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er du stolt av, eller?

Nei, men jeg skammer meg ikke heller, siden jeg kan stå for det jeg gjør.

Nei, han har bare blitt fratatt noen muligheter.

Han har blitt fratatt muligheten til å være urolig hjemme, nå har han sitt eget sted som han føler seg trygg i. Han bruker mye av tiden sin i buret selv om jeg er hjemme. Så hvis dette hadde vært så grusomt tviler jeg på at han ville gått inn ditt frivillig. Han virker generellt mer avslappet etter at buret kom. Det optimale er selvfølgelig å slutte med buret ettervert, jeg sier ikke at bur er en bedre løsning. Men det er en fin midlertidig løsning, og hadde han blitt misshandlet ville jeg sett det på han.

Jeg er uenig på hundens vegne.

Det må du gjerne være, men kunne han snakke så tror jeg at han ville vært enig med meg :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må du gjerne være, men kunne han snakke så tror jeg at han ville vært enig med meg :P

Det er jo strålende. Regner med at du ikke stenger døren da? For ingen hund som elsker buret sitt så mye som jeg har skjønt at alle burhunder gjør, trenger å ha døren igjen? Egentlig er burdiskusjoner fullstendig absurde. Det er usedvanlig få hundeeiere som innrømmer at de stenger inne en hund som overhodet ikke ønsker å være i buret. Ergo: Alle burhunder foretrekker å ligge i et bur og har ikke noe behov for lukket dør. Det er få burmotstandere som har noe imot bur brukt som bisarre senger. Ergo: Bur med avskrudd dør er helt ok.

Nå føler jeg egentlig at jeg har løst hele problemstillingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...