Gå til innhold
Hundesonen.no

Underskriftskampanjer for eller mot Hundehviskeren


Kennel XO

Recommended Posts

Mailen under fikk jeg i dag fra canis og reagerer på måten dette gjøres på... Jeg mener folk må få velge selv hva de vil se på TV. Og mener Canis her går i mot demokratiet så lenge ikke begge sider blir hørt. Derfor mener jeg en motkampanje slik at begge sider blir hørt er på sin plass...

http://www.opprop.no/opprop.php?id=cesar

Mail fra canis:

Protester mot "Hundehviskeren"!

TVNorge starter 4. mai programmet "Hundehviskeren" med den amerikanske hundetreneren Cesar Millan. Metodene som markedsføres i dette programmet er inhumane, farlige og utdaterte. De er i strid med kjent kunnskap og med de holdninger som bør prege det norske hundemiljøet.

Programmet er ødeleggende for det arbeidet Canis og mange andre personer og organisasjoner har nedlagt gjennom en årrekke for å spre faglig oppdaterte kunnskaper om hund og trening basert på positiv forsterkning. Vi oppfordrer derfor TVNorge til å ta programmet av plakaten snarest.

Skriv under Her!

Vi skal sørge for at TVNorge får beskjed om denne underskriftslisten slik at de kan se hvor mange som protesterer. Ikke glem å tipse dine venner om denne listen også!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar

jeg har tenkt og signere..

men må rette litt på mailen jeg også fikk.. hehe.. dette programet startet for en del uker siden. derimot ikke 4.mai. men jeg må jo alti pirke på ting XD hehe

'

EDIT:

Jeg signerteikke alikevell. tror jeg gikk litt for fort her.

.. underholdning er underholdning..

det finnes ikke misshandling eller noen ting i denne serien så hvorfor ta den vekk bare forde de ikke bruker samme prinsipp og slikt som her.

vi trener og slik på vår måte.. man er ikke altid like smart om man virkelig følger hva de gjør på en serie

nokk sakt ^^

v

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det fins mange som ønsker å se på programmet da, hvorfor bruke mye energi på å prøve å fjerne det?

Liker man det ikke, så behøver man ikke se på det. :)

Er det inhumant å være konsekvent med treningen, be late hundeeiere å gå turer og faktisk lære dem som har null peiling på holdning overfor hund vise at mennesket er sjefen?

Jeg har zappet innom programmet noen ganger, og har aldri sett at han er slem mot en hund. Jeg har derimot sett noen hunder få bedre disiplin og mer kunnskapsrike eiere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jøss, er det cans eller canistilhengere som har sendt ut den underskriftskampanjen?

Jeg vil ikke skrive under på noen av dem. Dette syns jeg var et tåpelig utspill fra canis sin side (hvis det nå er de som har sendt det ut). Istedenfor å sverte andres treningsmetoder og prøve å hindre folk i kunnskap om andre metoder enn deres egen burde de fokusere på å fremme sine meninger gjennom å opplyse, ikke hindre opplysning om andre. Jeg kan ikke se noen grunn til at pengemaskinen canis skal bestemme hva vi får se på tv (jeg er hverken tilhenger eller motstander av noen av "metodene" så det er sakt)

At det er fullstendig urealistisk at kommersielle canis skal få stoppa et program som promoterer en form for konkurrent er en annen sak...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jøss, er det cans eller canistilhengere som har sendt ut den underskriftskampanjen?

Jeg vil ikke skrive under på noen av dem. Dette syns jeg var et tåpelig utspill fra canis sin side (hvis det nå er de som har sendt det ut). Istedenfor å sverte andres treningsmetoder og prøve å hindre folk i kunnskap om andre metoder enn deres egen burde de fokusere på å fremme sine meninger gjennom å opplyse, ikke hindre opplysning om andre. Jeg kan ikke se noen grunn til at pengemaskinen canis skal bestemme hva vi får se på tv (jeg er hverken tilhenger eller motstander av noen av "metodene" så det er sakt)

At det er fullstendig urealistisk at kommersielle canis skal få stoppa et program som promoterer en form for konkurrent er en annen sak...

Ja, det er Canis "selv" med "signaturen" til Morten E i bunnen. Jeg må innrømme at jeg flirte litt da jeg fikk mailen tidligere idag. På den annen side, det er jo flott at de lar seg engasjere :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerte også på denne mailen. Det er få problemhunder "Canis" kan hjelpe. Så det er bra at noen tar seg av det.

Hvor er det de problemhundene er? I mine 30 år med hundelæring og kursvirksomhet, må jeg tenke meg om før jeg kommer på noen problemhunder... Vel en del med hundeproblemer har det vært bra tilgang på. Det er jo de som danner grunnlaget for kursingen. Men nei, jeg tror ikke jeg husker en eneste problemhund egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så grusomt at noen setter pekelys på noe de føler direkte går ut over dyrevelferd? Selv om de bruker en kommersiell kanal. Hvis det ble sendt noe som dere oppfattet som direkte dyremishandling i beste sendetid, hadde ikke dere brukt de kanalene dere hadde tilgjengelig for å få slutt på det?

Neida, det er virker ikke helt gjennomtenkt av Canis-folka dette. Men det gjør iallefall noe i en sak som engasjerer dem voldsomt.

Jeg er glad det er kommet et "motopprop" forøvrig. :ahappy:

Hvor er det de problemhundene er? I mine 30 år med hundelæring og kursvirksomhet, må jeg tenke meg om før jeg kommer på noen problemhunder... Vel en del med hundeproblemer har det vært bra tilgang på. Det er jo de som danner grunnlaget for kursingen. Men nei, jeg tror ikke jeg husker en eneste problemhund egentlig.

Potato potato, tomato tomato. And that's what it's all about! Jee!

Jeg dreper flisespikkingen i fødselen, og sier problematferd. Ferdig med det. Hvis ikke kan man starte en ny diskusjon --> den veien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe.. Jeg må nesten flire litt jeg altså..! Joda, noen av cæsars metoder ville jeg nok ikke brukt på min hund, men guuud hjelpe meg for ett oppstyr det har blitt rundt dette her!

Jeg anbefaler alle som har litt fritidspoblemer en dag å gå inn på canis å lese hele tråden om rødsonehunden! (og ta det som underholdning) Jeg flirte og flirte over hvordan folk kjefter, smeller, prater dritt om alle andre treningsmetoder enn sin egen, skeller hverandre ut, besserwisser, og kaster stein i glasshus så det holder!

Tv Norge kommer jo til å sende denne serien i all evighet sånn som dette blåses opp (til lykke for oss som ser på :ahappy: )

All PR er god PR vettø:ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Istedenfor å sverte andres treningsmetoder og prøve å hindre folk i kunnskap om andre metoder enn deres egen burde de fokusere på å fremme sine meninger gjennom å opplyse, ikke hindre opplysning om andre.

Nettopp :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmhm...

Det var da endel hyl og skrik her også i den Hundehvisker-tråden?...Men ikke så helt galt egentlig i forhold til hva som har skjedd i enkelte andre tråder.

Har ennå ikke sett programmet, men ser poenget i at en komersiell aktør som Canis burde være litt forsiktig - og har av prinsipp signert motoppropet. (De første signaturene var visst blitt slettet, så de som var veldig tidlig ute bør nok klikke innom pånytt!)

OT alert: :ahappy:

Er grundig lei av ensrettingen som nærmest er institusjonalisert her i Norge, Alle skal være like, mene likt, tenke likt og ha like muligheter (gjerne bruke de like mulighetene likt også...og velge å bli akademiker, funksjonær, med 40 års arbeid i det offentlige). Det er bare ikke sånn verden er - og takk og pris for det!. (Snart blir vel bare en hunderase lov også...en som ikke biter og ikke gjør så mye annet heller :ahappy: ) Lenge leve forskjellene, sier jeg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dette er ikke helt sort/hvitt for meg, jeg har sett litt på programmet, men jeg pleier å velge det bort. Ikke fordi jeg har så prinsipielt mye i mot metodene til Cesar, men fordi jeg syns at hunder som presses langt over deres toleransegrense er et ubehagelig syn. Det lille jeg har sett har vist hunder som har vært redde og frustrerte som har blitt satt i en situasjon som de egentlig ikke mestrer uten eierstøtte (for eieren er verdiløs for hunden). Det er ikke underholdning for meg. Jeg velger heller å zappe meg vekk. Jeg forstår begge sider her, både de som lar seg provosere av Cesar og de som lar seg provosere av Canis.

Personlig har min signatur havnet på Canis sin liste av den enkle grunn at jeg tror ikke det er så heldig signaleffekt å vise hundehviskeren på TV.. Men jeg syns det er fint at debatten blir nyansert og man får belyst det fra begge sider, særlig siden Canis har opptrådt en anelse klønete her..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg er ingen canis-tilhenger, men i dette tilfellet synes jeg faktisk de har rett...

Det er UNØDVENDIG å bruke slike metoder for å trene "problemhunder". Jeg har sett en del av programmene, og henger meg egentlig ikke opp i trening av "vanlige hunder", som bare har fått for lite mosjon og med eiere som trenger å få prenta inn at det er hunder de har, ikke mennesker i pels. Nei, jeg er ikke enig i at man må bruke strupehalsbånd og lignende hjelpemidler, og personlig synes en slik "gammeldags" metode er så utdatert at det ikke lenger er aktuelt å bruke den, Verden har gått videre og gitt oss andre metoder som virker minst like bra.

Når det kommer til trening av "problemhunder", da rister jeg litt på hodet.

Mannen ser ikke ut til å ha forstått at det feks finnes flere typer aggressjon, blant annet dominansorienter og fryktindusert aggresjon. Han ser ikke ut til å kunne lese hundene, mistolker deres atferd, og han går ikke inn for å kartlegge og gjøre noe med årsaken til problemet.

Trening av redde (bruker han begrepet fobi?) hunder gir meg gåsehud på ryggen. Ikke i positiv forstand. her er det ikke snakk om gradvis tilvenning til det hunden er redd for, neida, her tvinger vi hunden til å holde seg i nærheten av det skumle. Altså hunden lærer IKKE at det ikke er farlig, det den lærer er å IKKE vise at den er redd (det samme gjelder for fryktaggressjon). Får man da en stabil og pålitelig hund? NEI.. du får en hund som en dag kan komme til å tippe over, frykten er der likefult men hunden har i lang tid bare IKKE gitt uttrykk for det..

Med de metodene som brukes trener man ikke bort årsaken, men bannlyser symptomet.. (et litt dårlig sammenligningseksempel: da jeg var mindre hadde jeg tannlegeskrekk. jeg hadde en gang en skoletannlege som ba meg skjerpe meg, og slutte å være så anspent i stolen, det var da ingen grunn til å være redd tannleger. joda, jeg forsøkte å skjerpe meg, men skrekken for tannlegen var likefult tilstede, og gjorde bare tiden i stolen enda værre for meg siden jeg nå også måtte late som jeg ikke var redd... )

Skape trygge og harmoniske hunder... det gjør man ikke med de metodene som demonstreres av CM på tv og youtube..

forresten er det nokså mange fagfolk (internasjonalt, og dermed ikke med tilknytning til Canis om noen skulle lure) som går ut og advarer mot metodene til CM... både etologer, atfersdsteratpauter og hundetrenere. snart har 2000 personer signert oppropet som Canis startet. Det er jo en del folk det.. og blant dem ser jeg kjente, norske hundefolk av ulik bakgrunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si meg veldig ambivalent her.

Selvfølgelig skal folk ha lov å se det de vil på TV, så skal jeg la være å se hvis jeg ikke vil. MEN - å vise han Milan - for meg er det som om de skulle vist et program som forherliget nazisme.. Jeg synes det er utrolig vanskelig. Man snakker om ytringsfrihet - men det blir litt som Jan Egeland sa for ikke så lenge siden - han syntes det var misbruk av ytringsfriheten å provosere muslimer ved å trykke Muhammed-tegningene.. (og så kan man være enig eller uenig med han om det, men eksemplet synes jeg er litt analogt).

Jeg kommer ikke å signere oppropet til Canis, jeg er usikker på om Canis fremgangsmåte egentlig var så heldig. Men jeg kommer ikke å se på Milan mer. Har sett delvis noen av programmene (så man kunne se med selvsyn hva han gjør/ikke gjør). At folk blir veldig opprørte mot skjønner jeg godt (blir det selv må jeg si, det skyldtes opprinnelig det ene eksemplet jeg vet konkret om hvor han grisebanket en liten basenji før kamera begynte å rulle - jeg skal innrømme at jeg blir ekstra harm når det gjelder små basenjier.. ingen hund har godt av slik behandling men det blir ekstra ille når man gjør slikt med en selvstendig urhund som en basenji..).

Jeg må bare si meg helt enig med Gråtass - det er ikke noe moro å se på redde hunder, det er ikke interessant å se hvordan man kuer en redd hund - for ikke å snakke om alt det som kalles "dominant". Det var et eksempel med en grand danois som hilste sin eier velkommen - den kom løpende bort med logrende hale, ørene bakover og slikket sin eier i ansiktet - "typisk dominant" greide han Milan å kalle det.. Hann-bokseren som var "dominant" overfor sin tilkommende "bokser-kone" (og det er et annet ankepunkt - at man sender noe så teit som hun helgale amerikanske dama som skulle "gifte" bokseren sin.. ), stortsett så er jo hann-hunder noen ordentlige tøfler når det kommer til tisper..

Det som er litt skremmende er alle de som synes Milan er topp og "plukker opp tips" om hvordan de skal gå frem med konkrete eksempler, eksempelvis en som skulle bruke det på sine hunder som slåss.. grøss. Jeg kan simpelthen ikke fatte at man kan se noe som helst beundringsverdig med hans metoder. De fleste av de hundene har jo bare småproblemer pga dottete eiere - jeg tør påstå at 99 % av oss her på hundesonen kunne gitt vel så gode råd med like godt resultat i de tilfellene (alle vet jo at man skal være bestemt og konsekvent uansett metode man sverger til, og at alle hunder må få tur.. mer hokus pokus er det jo egentlig ikke - behøver ikke blande inn dominans eller mystiske energier i det hele tatt). Og når det kommer til disse aggressive hundene som ellers skulle vært avlivet.. vel .. skal folk begynne å surre rundt med det etter "tips de plukker opp" fra TVN? Grøss igjen..

Men signere oppropet gjør jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Canis er et helkommersielt nettsted som "bruker" hundeforumet som trekkplaster, for å selge produkter fra blader og bøker til kurs. Det er viktig å huske.

Viktig å huske er det også at Canis-gründerne er hundetrenere - ikke atferdsspesialister. Det er forskjell på å trene hunder til konkurranse og tjeneste fra starten av, og det å jobbe med problemhunder. Jobber man positivt fra lille hvalpen kommer, så får man til det utroligste - ja. Men får man et beist av en biter som eier er redd... tja, hva har mange da å tilby? Forøvrig har en av ekspertene som tar kraftig avstand fra "Hundehviskeren" da også sterke bånd til Canis med svar på ekspertpanelet, og lever på heltid av sin trenerjobb.

Disse kommersielle aktørene er i sin fulle rett til å forsvare såvel levebrød som "trosoppfatning", men det blir lett feil når man hausser opp dette - og drar med seg forummedlemmer som i stor grad later til ikke å ha mer underbygde motforestillinger mot programmet enn "staaaaakars hunden".

Ja, det er lov å ha ulike meninger - og være dypt uenig i metoder og fremgangsmåter. Enten det er internasjonalt eller her hjemme på berget.

Derimot å kneble andre metoder fra å vises for eksempel på fjernsyn, er STIKK I STRID med det Canis selv hevder om treningsformer. Mange tilsvarende eksperter fra Norge og Sverige var jo minst like mye i mot det skandinaviskproduserte programmet som Norge også viste, så hva skal liksom alternativet være? Jeg mener... selv gode, gamle Nordenstam er jo gjenstand for "hat-tråder" fremdeles i samme forum...

En egen Canis-serie vil kanskje være det eneste "godkjente"?

Men altså: Å jobbe med problematferd ER ikke enkelt, og krever mye av eierne. Noen hunder kan rett og slett ikke bli bedre, og denne troen - som også Meg gjenspeiler - på at man skal kunne ta nærmest en hvilken som helst hund og gjøre den "trygg og fin" er ekstremt blåøyd.... for å være helt ærlig.

På endel hunder KAN man ikke "trene vekk" årsaken, og det er kanskje der alt fra Rugaas til endel andre er ute i litt skumle farvann, synes jeg personlig - noen hunder bare ER dårlige, enten de ble født med lave terskler og dårlig mentalitet, og fikk dette forsterket gjennom ukyndig håndtering ut fra disse forutsetningene, eller de har hatt erfaringer - eller manglende erfaringer - som gjør at de ikke fikser livet i en verden som vår særskilt bra.

Andre hunder kan rett og slett trenge mer "resolutte" eiere, og ikke folk som nøler eller er usikre eller redde og fomlete. Det er det beste ved hele programmet til Milan, etter min oppfatning <_<

Noen "dårlige hunder" kan også ha nytte av en tilsvarende eier, og Belgerpia - du har da selv beskrevet en tispe du hadde, som du "tvang" litt til å face situasjoner uten å gjøre noe selv, men ha tillit til deg og din vurdering?

Samtidig er dette ikke noe man lærer gjennom et fjernsynsprogram, men dog heller ikke gjennom endel av disse "ekspertkonsultasjonene" - å dømme etter det jeg har sett/hørt av treningsopplegg. Få av dem "tør" å ta så mye tak i eierne som disse eierne kanskje kunne trengt, og det skjønner jeg forsåvidt - det er ikke lett å pirke borti personligheten til folk, slik Milan dels gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

så vil jeg legge til at det også internasjonalt er en del fagfolk som advarer mot metodene. disse har INGEN tilknytning til Canis.. her finner du kjente etologier og atferdsterapauter.

jeg er til dels enig med deg, Akela, men dog ikke helt. selv synes jeg det virker som en del er for metodem til CM bare fordi Canis er i mot..

forresten, It`s me or my dog bruker samme greia med å rettlede eiere. Men her benyttes etter mitt skjønn litt mer logiske metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kjære, vene, Akela, hva har Canis gjort mot deg, da, siden det er så fryktelig viktig for deg å ta mannen i stedet for ballen her? Og hva er galt med at folk synes synd i hundene hundebrøleren plager? Det ER synd i dem!

Klart man skal være kildekritisk, men Canis har da heller aldri gitt seg ut for å være noe annet enn de er. Hva vet forresten vi om DINE kommersielle interesser, Akela? For alt vi vet, sitter du på DVD-rettighetene til hundebrøleren her til lands ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror et problem er at mens det ALDRI før har vært så mange hundeskoler og kurstilbud, og vært så mye viten og kunnskap om god hundetrening tilgjengelig, så er jo problemene like mange - eller kanskje flere? - som før. Kanskje har det noe med økt menneskeliggjøring, selv om dette har eksistert før i tiden også (menneskeliggjøring av kjæledyr), eller at det sammenfaller med ofte minimal kunnskap om dyr i et urbanisert samfunn?

Jeg er heller ikke "for" metodene til Milan, men jeg er ikke for sensur på norske fjernsynskanaler heller - og minner altså om alle protestene som kom mot Jeppe Stridhs program, fra samme kanter (http://www.etologi.no/labels/jeppe%20stridh.html).

Hva skal til slutt være "lov"?

Og hvem "bør" egentlig få ha - eller beholde - en hund som har problemer?

EGENTLIG så tror jeg det som ville gavnet atskillige hunder med problematferd rett og slett å bytte eier, vekk fra den som har drevet feilinnlæring og som har fått et trøblete forhold til hunden... og over til noen som kan håndtere den vettugt.

En "problemhund" jeg kjente, som var til behørig behandling hos atferdskonsulent og fikk et helt program å følge, men som dessverre ikke inkluderte oppfølging av eiers problemer, den fungerte fint som bare det da den ble passet av en annen og kyndig kar som også er dyktig på hundespråk og atferd og sikker på seg selv. Men eier elsker jo hunden, så visst skulle den bo hos vedkommende resten av livet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

litt av årsaken til at det er flere problemhunder enn før er vel at det faktisk er flere hundeeiere enn før også? og at kravene vi stiller til en hund er strengere enn før? Før i tiden var det liksom greit at en hund var sint. Den stod i bånd hos naboen, og det var bare å holde seg unna. (både min mor og min onkel ble skambitt av en hund (samme hund, to tilfeller) de selv gikk bort til. hunden ble ikke avlivet det var det heller ikke snakk om det). man tok ikke med seg hunden overalt, hunden den holdt til hjemme på gården eller i bakgården/hagen. Nå forventer vi av hunden at den skal tolerere alt og alle av både mennesker, hunder og dyr generelt. Da skal det en del trening til, og for noen lykkes ikke dette. (om det skyldes eier, metode, individ eller rase varierer).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir for dumt.

Gidder ikke stemme på noen av delene.Det burde heller ikke vært noe diskusjon om temaet.Det finnes tusen måter å trene hund på.Like mange måter å få til en hund som det finnes hunder.

At dere synes hundene i programmet blir mishandlet så er det et tegn på at flere og flere menneskeligjør dyrene sine.

Det er hunder...de fungerer ikke som oss mennesker.

Jeg synes programmet er underholdene jeg.Jeg kommer nok ikke til å bruke metodene hans men er blitt mere bevisst på å vise hvem som er lederen i familien og hvor hunden er i forhold til oss i familien.Da mener jeg med kroppspråk osv...Bare tull av canis å starte bråk om programmet.

Det var min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

merkelig da, at fagfolk fra hele verden advarer mot programmet. Skulle jo tro de var litt oppdatert i forskjellen mellom hund/menneske? og at de vet hva de snakker om.. Men du kan nok mer enn dem, lise og bajas, de tar sikkert feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At dere synes hundene i programmet blir mishandlet så er det et tegn på at flere og flere menneskeligjør dyrene sine.

Jeg menneskeligjør ikke hunden min,men jeg synes fremdeles at å kvele en hund til "lydighet" er en motbydelig metode å "trene" hund på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...