Gå til innhold
Hundesonen.no

Forskel på papillion og phaléne.


Tina

Recommended Posts

Nogen som kan forklare mig forskellen på papillion og phaléne? Jeg har læst mig frem til at forskellen kun er at den ene har ståører og den anden hængeører, men er ikke anden forskel overhovedet? Jeg tænker på om de er ens af sind og sundhed også.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

synns jeg leste et sted at pappilon var en friskere rase enn phalene, men er ikke sikker..de har en del problemer med kneleddene sine trur jeg.

Både Phalenè og Papillon får de samme helseporblemene. Og som du sa - så er den leddsykdommen veldig vanlig. Husker jammen ikke hva den het igjen! #-o Samme lidelse fåres hos mennesker

Lenke til kommentar
Del på andre sider

går det an å blande de rasene, også er valpene rase?

jepp, det går an, men det er ikke særlig vanlig lenger. Akkurat som at man kan blande dverg og toy puddel og allikevel få rase , og blande standard/kanin/dverg dachs og allikevel få rase.

Jeg hørte at valpene blir registrert av samme rase som moren. Altså, dersom moren er phalène, så registreres hele valpekullet som phalène. Da stiller du ut valpene som da er reigstrert som phalène på utstilling, og der kan dommeren bekrefte at det ikke er en phalène, men en papillon. Da får du lov til å omregistrere hunden til papillon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var et sted noen sa at noen phalene ble litt større en papillon.. Men dette kan være noe jeg bare her drømt.. drømmer om sååå mye rart!

hmm... I rasestandarden er høyden på begge rasene like. De deler jo rasestandard, men kun anderledes beskrivning på ørene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten... Grunnen til at det så sjeldent krysses phalène med papillon er fordi resultatet ofte fører til hunder med halvt reiste ører med hengende ørespisser, noe som regnes som en alvorlig feil.

IW: God spm! Men de var jo ikke bare brukt til å jakte på mus og biller... De var jo først og fremst selskapshunder og da var utseende det tellende. Noen likte hengeører og noen ville ha de mer lette sommerfuglvingene - altså papillons ører

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Papillon er mye vanligere enn phalene, kanskje derfor dere har hørt at det er mer helseproblemer på dem?

Og PL (Patella Luxation) er slett ikke vanlig på papillon. Det forekommer, ja, akkurat som på de aller fleste andre miniatyrhundrasene. Men papillon er en av de sunneste miniatyrene.

Og det er ikke vanlig å krysse papillon og phalene lenger, da det ofte fører til halvt oppstående ører, eller et stående og ett hengende.

Det er ingen annen forskjell på de to rasene enn ørene, men phalenen begynner å bli litt større. Altså ikke i rasestandarden, men drar du på utstilling så ser du at en del phalener er større enn de fleste papilloner.

Phalene er den opprinnelige rasen, men når det utviklet seg hunder med stående ører ble de raskt mer populære, og de er som sagt langt vanligere nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange tak for svar allesammen. Jeg lærer meget her! :) Der er nu en ting jeg stadig lurer på... hvis det er samme race og kun ørerne er forskellen er der da nogen som vet hvorfor de har forskellige navne? Og nogen som egentlig ved hvad "phaléne" betyder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange tak for svar allesammen. Jeg lærer meget her! :) Der er nu en ting jeg stadig lurer på... hvis det er samme race og kun ørerne er forskellen er der da nogen som vet hvorfor de har forskellige navne? Og nogen som egentlig ved hvad "phaléne" betyder?

Phalene betyr møll eller nattsvermer. Papillon betyr sommerfugl vet du, fordi ørene står opp. Mens møllen har vingene ned når den hviler, derfor heter det phalene.

De ser jo helt forskjellige ut, derfor har de forskjellige navn :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Phalene betyr møll eller nattsvermer. Papillon betyr sommerfugl vet du, fordi ørene står opp. Mens møllen har vingene ned når den hviler, derfor heter det phalene.

De ser jo helt forskjellige ut, derfor har de forskjellige navn :D

Okay, hvor sødt at den ene hedder sommerfugl (det vidste jeg dog) og den anden natsværmer! :D Rigtig kært. Og ja, de ser jo forskellige ud, men når de alligevel er så ens så er det lidt sært at de har forskellige navne... og dog med to så søde navne forstår jeg bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, hvor sødt at den ene hedder sommerfugl (det vidste jeg dog) og den anden natsværmer! :D Rigtig kært. Og ja, de ser jo forskellige ud, men når de alligevel er så ens så er det lidt sært at de har forskellige navne... og dog med to så søde navne forstår jeg bedre.

Hehe, ja ikke sant :) Det er jo ikke så mange raser som har to ørevarianter. Jeg synes det er fine navn jeg :D Inntil nylig tilhørte de faktisk samme raseklubb i Norge, men nå har de blitt skilt. Av en eller annen merkelig grunn. Vi jobber for å få de sammen igjen, da mange har begge rasene. Dessuten pleide vi å ha delt økonomi, men nå har phalene-gruppa ingenting. Hmm.. Men forhåpentligvis blir vi samme klubb igjen snart :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det skrev jeg jo i sted. Papillonen ble til i slutten av 1800. Men mer utviklet?

åja :oops: har visst ikke lest det jeg :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

ops

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...