Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker menneskene


linn88

Recommended Posts

Skrevet

Å ja..Trodde ikke du trente trening basert på ubehag, men det gjør du tydeligvis. Det finnes ikke noe "willing to please" bare "willing to avoid trouble" og "willing to eat"..

Både ubehag og godbiter/leke fungerer, så det hele blit et personlig spørmål om hva man foretrekker..

Jeg foretrekker ikke å straffe alt mine hunder gjør galt, men belønne det som er rett.

hilsen Hanne

=D>

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Å ja..Trodde ikke du baserte treningen din på ubehag, men det gjør du tydeligvis. Det finnes ikke noe "willing to please" bare "willing to avoid trouble" og "willing to eat"..

Både ubehag og godbiter/leke fungerer, så det hele blit et personlig spørmål om hva man foretrekker..

Jeg foretrekker ikke å straffe alt mine hunder gjør galt, men belønne det som er rett.

hilsen Hanne

Baserer treningen min på ubehag? Viss jeg bare hadde basert min trening på ubehag, så hadde f*e* meg den hunden min sett ut som om hun skulle dø av angst eller noe!! Å desverre for deg så gjør hun ikke det, du ser på hele hunden at hun liker seg, og har virkelig lyst til å jobbe!

Skrevet
Men må bare si at i klikker trening kn man gi leke som belønning :wink: Man klikker å kaster/gir leka til hunde :cry:

Kort og godt: Man kan bruke hva som helst som belønning, så lenge hunden gidder å jobbe for det. Og om hunden virkelig gidder å jobbe for det, det får man bare sett om man ikke straffer. Så enkelt er det.

Skrevet

Veit, men siden folk sier det det er pølse dressur, man kan bruke hva som helst so hunden din synes er belønning :wink: Felix jobber best for ball med snor :cry:

Skrevet

Ja, det er rart. At de kaller det pølsedressur mener jeg. Man kan jo bruke alt mulig som belønning. Til og med å jage katter rundt i nabolaget.. Ehm.. Selv om det ikke er å anbefale [-X

Skrevet

Baserer treningen min på ubehag? Viss jeg bare hadde basert min trening på ubehag, så hadde f*e* meg den hunden min sett ut som om hun skulle dø av angst eller noe!! Å desverre for deg så gjør hun ikke det, du ser på hele hunden at hun liker seg, og har virkelig lyst til å jobbe!

Du selv som sier at hunden jobber for deg, ikke leke eller godbit. Altså at den blir glad bare du roser den med stemmen. Det betyr at du baserer treningen din på ubehag, fordi når hunder blir glade for å høre ros, er det enten fordi de forbinder rosen med godbit/leke (og dette sier du at du ikke bruker.) Den andre grunnen til at en hund blir "glad" når den hører ros, er at den vet at nå blir den ikke straffet. Ros= minimal sjanse for straff.

Dette har ikke noe med klikkertrening å gjøre, men er ren læringsteori..Anbefaler deg å lese en bok om dette, og kanskje en om etologi også. Hvis ulvene i en ulveflokk skulle jobbe for å gjøre lederen glad, istedet for å jobbe for flokkens overlevelse, ville de ha dødd ut relativt raskt.

Og hunder hvor treningen er basert på ubehag, ser (som oftest) ikke livredde ut, de har bare en annen kroppsholdning. De vil som oftest smiske med eiern og se "glade" ut fordi de vil unngå straff.

Heldigvis er det egentlig få som trener hund basert på ubehag, og det blir stadig færre..De fleste blander en del, og selv om ikke dette alltid er like effektivt, er det 1000 ganger bedre (for hunden) enn å skremme hunden til å gjøre alt du ber om!

Jeg vil at hundene mine skal gjøre det jeg ber dem om med glede, ikke fordi de vet at de blir straffet hvis de ikke gjør det. Hva du velger er din sak.

Skrevet
Du er en liten know-it-all du Hanne... Tror kanskje du burde tenke på å jekke deg ned ett par hakk..

Det ganske lett å opptre på den måten så lenge en ikke har presentert seg selv, har hjemmeside eller noen bilder i det hele tatt :cry: Upersonlig vettu.

Skrevet

Det ganske lett å opptre på den måten så lenge en ikke har presentert seg selv, har hjemmeside eller noen bilder i det hele tatt :cry: Upersonlig vettu.

Mm.. Ganske irriterende i alle fall..

Skrevet
Jeg "tar" ikke hunden min dersom den noen gang hadde glefset til meg. Hallo? Finn grunnen til HVORFOR den glefset! Var det for å forsvare maten sin? Så gi den heller en godbit til hver gang den spiser når du er i nærheten for å vise at det kun er positivt at du er der når den spiser. Dersom man "tar" hunden når den glefser etter deg gir man den virkelig en grunn til å glefse, men de fleste hunder blir da heller passive og derfor glefser de ikke mer. Noen andre kan "ta igjen".

Nordenstam-hunder jobber for å unngå ubehag. Basta

Men hunden din skal IKKE glefse om du tar maten mens den spiser. Jeg har det sånn i huset at vi er sjefen. Ligger Rocky og tygger bein eller noe, da skal jeg kunne gå hen og ta det hvis jeg har lyst til det uten han skal knurre eller glefse og lign. For jeg er sjefen.. Dette har jeg lært han. Og jeg kan ta mat, leke, bein og alt det jeg vil uten han gjør noe. Han opfører seg fint og så får han det igjen. Dette er bare for og teste han. Tror du selv på at jeg finner meg i at MIN HUND knurrer av meg når jeg nærmer meg noen av hans saker?? Det må jo være et tegn til dårligt lederskab når den gjør det.

Leste om en mand som havde anskaffet seg en hund til familien. Det tok overtak. de kunne ikke spise ved bordet, hver gang de skulle ta gaffelen til munden knurret hunden. Når de skulle sove lå hunden i sengen, når de nåede dørkanten knurret den av dem. De kunne ingenting. Så skulle de få den avlivet. Hvor der i stedet var en som tenkte at han ville se om han kunne gjøre noe med den. Da den var ung.

Han gav virkelig den hund skikk. Den fik ikke pisse eller drite før han gav lov. Heller ikke spise før han gav lov, virkelig strenge regler, men ikke lenge etter hadde den hund en sjef, og da var det ikke lengere den som var det.

Så noen gange er der noen hunder som er mye dominante som krever litt mer end en klikker og godbit.

Min hund undgår ikke ubehag som de fleste sier. Men inden klikkeren kom som ikke er sååå veldig lenge siden, da må alle hunde i verden jo havde været mye usikre og redde. For der var klikkeren jo ikke..

Skrevet

Min hund undgår ikke ubehag som de fleste sier. Men inden klikkeren kom som ikke er sååå veldig lenge siden, da må alle hunde i verden jo havde været mye usikre og redde. For der var klikkeren jo ikke..

Nå er ikke selve klikkeren hovedtingen i klikkertrening da. Selve treningsmetoden uten klikker, har da eksistrert mye lengre enn det? Jeg nekter å tro at før tuktet alle hunden sin til lydighet..Uansett er det forskjell på hverdagslydighet som du snakker om, og konkuranselydgihet. Her var det snakk om en som straffet hunden som ikke gikk ut til kjegla, altså en lydighetsøvelse..

Og å ikke la en hund bæsje og tisse uten å få lov, hvordan i alle dager gjør man det? Alt det andre høres da greit ut, men åssen nytte kan man ha av det? Det er da ingen alfaulver osm nekter de andre i flokken å gjøre fra seg?

Skrevet

Baserer treningen min på ubehag? Viss jeg bare hadde basert min trening på ubehag, så hadde f*e* meg den hunden min sett ut som om hun skulle dø av angst eller noe!! Å desverre for deg så gjør hun ikke det, du ser på hele hunden at hun liker seg, og har virkelig lyst til å jobbe!

enig med Tiffa =D>

Skrevet
Du er en liten know-it-all du Hanne... Tror kanskje du burde tenke på å jekke deg ned ett par hakk..

Helt fullstendig enig

Skrevet

Mm.. Ganske irriterende i alle fall..

syns du hvertfall kan si hvem du er.
Skrevet

Men hunden din skal IKKE glefse om du tar maten mens den spiser. Jeg har det sånn i huset at vi er sjefen. Ligger Rocky og tygger bein eller noe, da skal jeg kunne gå hen og ta det hvis jeg har lyst til det uten han skal knurre eller glefse og lign. For jeg er sjefen.. Dette har jeg lært han. Og jeg kan ta mat, leke, bein og alt det jeg vil uten han gjør noe. Han opfører seg fint og så får han det igjen. Dette er bare for og teste han. Tror du selv på at jeg finner meg i at MIN HUND knurrer av meg når jeg nærmer meg noen av hans saker?? Det må jo være et tegn til dårligt lederskab når den gjør det.

Leste om en mand som havde anskaffet seg en hund til familien. Det tok overtak. de kunne ikke spise ved bordet, hver gang de skulle ta gaffelen til munden knurret hunden. Når de skulle sove lå hunden i sengen, når de nåede dørkanten knurret den av dem. De kunne ingenting. Så skulle de få den avlivet. Hvor der i stedet var en som tenkte at han ville se om han kunne gjøre noe med den. Da den var ung.

Han gav virkelig den hund skikk. Den fik ikke pisse eller drite før han gav lov. Heller ikke spise før han gav lov, virkelig strenge regler, men ikke lenge etter hadde den hund en sjef, og da var det ikke lengere den som var det.

Så noen gange er der noen hunder som er mye dominante som krever litt mer end en klikker og godbit.

Min hund undgår ikke ubehag som de fleste sier. Men inden klikkeren kom som ikke er sååå veldig lenge siden, da må alle hunde i verden jo havde været mye usikre og redde. For der var klikkeren jo ikke..

helt enig Heidi... det mener jeg også.... endelig noen som er enig...

Skrevet

Så klart. Hunden skal IKKE glefse etter meg fordi den skal forsvare maten sin. Her er det jeg som bestemmer og gir han mat. Har jeg glemt noe og skal ta matskålen for at legge det i, skal han IKKE knurre av meg. Men han har heller aldrig gjort det. Fordi jeg altid har tatt ting fra han for og sjekke. Det er en hund. Og den er nederst på ranglisten i familien. Selvom det virker som mange herinde har den øverst. Og så kommer mannen og barnene vel etter. :roll:

Skrevet

er så enig i det der!! jeg ville aldri tillat knurring til meg. hun skal respektere at vi tar fra henne ting. Vicky bryr seg ikke om vi tar noe.... hun stoler 1000% på oss :D og en fremmed kan også ta hva den vill... men bilen vokter hun ekstremt da

Skrevet

Selv om jeg trener klikker, så kan jeg ta hva jeg vil fra hunden. Om det er noe hun har tatt, så slipper hun det også frivillig når jeg sier slipp. Hun har ingen problem med at jeg tar maten fra henne mens hun spiser. Hun respekterer meg fullt ut, akkurat som jeg respekterer henne.

Skrevet

njet! hunden er nederst her i huset jah! opplever alrdi at han knurrer til meg, om jeg tar, beinet, maten eller noe annet, men visst vi feks. leker med ball og han er skikklig opphisser så knurrer han, men da ikke på en slik måte som om han skal forsvare noe som feks mat. :D

Skrevet

Vicky knurrer også når vi leker med ball eller andre leker... dette er for morro, så jeg ser ikke noe farlig ved det... :D

Skrevet

Blir litt oppgitt over at folk alltid skal dømme meg. Ikke nok med at jeg har en liten "bertehund", men jammen driver jeg med klikkertrening også! Da er hunden min helt sikkert superbortskjemt, ute av kontroll og gjør akkurat hva den vil. Den styrer nok over meg fullt og helt, og aldri om jeg har trent den ordentlig. Man trenger faktisk ikke å ta hunden fysisk for å få dens respekt. Det er verre med mennesker..

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...