Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Så lenge disse hundene jobber for å oppnå belønning, og ikke for å unngå fysisk avstraffelse, så er det da ikke noe galt i dette? Jeg trener da også slik "selvkontroll" med mine hunder, dog i litt mindre ekstrem grad.

Vet du hvorfor de "jobber" og på hvilken måte de ble "trent"...??

  • Svar 184
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Åååh! Trodde jeg skulle kjede meg, men måtte faktisk se hele greia .

Hadde det vært en idé om folk kunne beskrive innholdet i YouTube-lenkene de legger inn? Ikke alt som er like interessant for alle, og kanskje unngår man at noen poster samme link på den måten (ikke al

Kult laga!

Skrevet

Ja la oss for all del anta at alle hunder som blir trent til noe man synes er tåpelig,og i tillegg i et annet land er lært opp med vonde metoder og helt sikkert har det forferdelig vondt.

Skrevet

Jøss, er det der virkelig noe å henge seg opp i?

Gjør ikke veldig mange av oss akkurat det samme om vi forlanger at hunden skal vente på et værsågod før den får spise maten sin f.eks? Eneste forskjellen er at man da ikke stabler maten på hunden først.

Og ang unyttige triks, mine hunder kan mange triks de, som er totalt unødvendig egentlig, det betyr ikke at de føler seg nedverdiget, eller utnyttet :P

Jeg tror det at for en hund spiller det ingen rolle om den bukker, danser på to ben eller ruller rundt kontra sitt, fellesdekk eller apport, hunden utfører disse tingene for å oppnå et gode/unngå et onde, og det er det eneste, de tenker nok ikke over om det er sirkuskunster eller lp på elitenivå de driver med.

Så dermed ser jeg virkelig ikke problemet, man kan ikke vite hvordan hundene i filmen er trent, så å hyle opp om det har jo ingen hensikt.

Min eldste kan jeg sikkert stable mat på om jeg vil, for han har en vent/værsågod kommando, og den er trent inn med positive metoder.

Og ang den hunden som ligger på rygg, ærlig talt, bikkja ser ut som den ligger å sover og ser ikke ut til å ha noe imot det som skjer.

Mine hunder må ligge på rygg under endel av pelsstellet, og dette er de vandt til, og det har ingenting å gjøre med underkastelse eller noe slikt, de legger seg til rette og sovner og ser faktisk ut til å trives, dette er trent inn med godbiter og ros, de forbinder det å bli lagt på rygg av meg med noe positivt, ikke underkastelse, i de situasjonene jeg har trent inn dette, men huff, mine bikkjer har vel psykiske problemer fordi de 1-2ganger i mnd blir lagt på rygg i en halvtime for å ordne pelsen stakkars :rolleyes:

Skrevet

Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

Skrevet
Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

Jeg stabler også mat på min hund noen ganger. Men dette blir trent inn utelukkende positivt. Jeg ser ingen forskjell på å legge maten på bakken, eller hodet til hunden. Dette gjør det selvfølgelig litt vanskeligere for hunden, men det er en god kvalitetssikring.

Du synes vel også det er dyreplageri at hunden går en lydighetskonkurranse for så å få leken som ligger utenfor ringen etterpå? Mine hunder må nemlig jobbe litt for godbitene noen ganger, og får dem ikke bare stappa inn i kjeften.

Og jeg veit det sirkus-spørsmålet ikke var til meg, men svarer allikevel. Jeg for min del drar aldri på sirkus fordi jeg ikke veit hvordan dyra blir trent. Jeg har også sluttet med hester, fordi disse som oftest blir trent med negativ forsterkning og positiv straff.

Men om dyrene på sirkus ble trent ok, så ser jeg ikke noe galt i det. De fleste hunder på moderne sirkus blir trent med moderne treningsmetoder som bygger på læringslovene.

Som sagt går jeg aldri på sirkus fordi det er vanskelig å få en garanti på dette. Men jeg for min del tror en vanlig ridehest har det mye verre enn en sirkushund.

Skrevet
Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

For det første: Ja, jeg ser forskjellen i å måtte vente på maten og å få den stablet på seg først, men prinsippet er noe av det samme, hunden må vente før den får spise, og jeg kunne ikke se at hundene på noen måte led noen nød av å få maten stablet på seg.

Om jeg har lukket øynene for å stenge ute en situasjon jeg ikke kommer fra? Nja, nei, tror ikke det, men så har ikke jeg verdens beste hukommelse så det skal jeg ikke si for sikkert, ikke skjønner jeg hva jeg har med saken å gjøre heller, jeg er ikke en hund.

Det at du utifra den videoen kan se at hunden stenger ute en situasjon den ikke kommer fra og ikke bare sover/slapper av skjønner ikke jeg. Hvordan ser du det?

Og nei, jeg syns ikke det er ok med bruk av dyr på sirkus, jeg drar aldri på sirkus av den grunn(Og det er pga måten dyrene blir behandlet på og holdt, som ikke er særlig gunstig for de, ikke pga kunstene de lærer), men jeg ser ikke problemet med å lære sine dyr "sirkuskunster"/triks sålenge det blir gjort på en trivelig måte, som jeg sa, jeg tror ikke hunden bryr seg om den nå lærer seg å bukke, danse eller rulle rundt kontra fellesdekk eller apport.

Skrevet
Jeg stabler også mat på min hund noen ganger. Men dette blir trent inn utelukkende positivt. Jeg ser ingen forskjell på å legge maten på bakken, eller hodet til hunden. Dette gjør det selvfølgelig litt vanskeligere for hunden, men det er en god kvalitetssikring.

Og jeg veit det sirkus-spørsmålet ikke var til meg, men svarer allikevel. Jeg for min del drar aldri på sirkus fordi jeg ikke veit hvordan dyra blir trent. Jeg har også sluttet med hester, fordi disse som oftest blir trent med negativ forsterkning og positiv straff.

Men om dyrene på sirkus ble trent ok, så ser jeg ikke noe galt i det. De fleste hunder på moderne sirkus blir trent med moderne treningsmetoder som bygger på læringslovene.

Som sagt går jeg aldri på sirkus fordi det er vanskelig å få en garanti på dette. Men jeg for min del tror en vanlig ridehest har det mye verre enn en sirkushund.

Så du ser ingen forskjell på å stable mat på hunden og å servere den på bakken? I så fall så skal jeg ikke engang prøve å forklare deg forskjellen...Skulle du få lyst til å fundere på forskjellen på egen hånd, så er empati et nøkkelord.. Kvalitetsikring?? Hva slags kvalitetsikring snakker du om?

Det er ikke bare hunder som blir brukt på sirkus, og uansett hvilken treningsmetode som blir brukt, du finner det ikke sørgelig å se på en elefant f.eks. som balanserer på framparten eller gjør andre "morsomme" triks?

For det første: Ja, jeg ser forskjellen i å måtte vente på maten og å få den stablet på seg først, men prinsippet er noe av det samme, hunden må vente før den får spise, og jeg kunne ikke se at hundene på noen måte led noen nød av å få maten stablet på seg.

Nei, det er mulig at de ikke led noen fysisk overlast men så er det heller ikke det det er snakk om.. Som nevnt lenger opp, nøkkelordet er empati..

Skrevet
Så du ser ingen forskjell på å stable mat på hunden og å servere den på bakken? I så fall så skal jeg ikke engang prøve å forklare deg forskjellen...Skulle du få lyst til å fundere på forskjellen på egen hånd, så er empati et nøkkelord.. Kvalitetsikring?? Hva slags kvalitetsikring snakker du om?

Det er ikke bare hunder som blir brukt på sirkus, og uansett hvilken treningsmetode som blir brukt, du finner det ikke sørgelig å se på en elefant f.eks. som balanserer på framparten eller gjør andre "morsomme" triks?

Nei, det er mulig at de ikke led noen fysisk overlast men så er det heller ikke det det er snakk om.. Som nevnt lenger opp, nøkkelordet er empati..

Empati?

Jaha, nei, jeg skjønner rett og slett ikke hvor du vil henn egentlig. :P

Jeg snakket heller ikke om at de lider på en fysisk måte, deres psyke tar nok neppe skade av denne behandlingen. Det er det jeg mener.

Hunden lider på ingen måte av å få en godbit eller fler plassert på nesa for så å få lov å spise den/de.

Mine hunder kan "sirkuskunster", som "danse", bukke, hoppe på kommando o.l. alt trent inn med positive metoder(godbit/leke og ros) mener du at de lider av å kunne disse kunstene? Min eldste kan og ligge helt rolig med en godbit på hver labb og vente til han får en "værsågod"-kommando, lider han av dette? Isåfall, på hvordan måte?

Forøvig skjønner jeg ikke hvorfor du blander inn både mennesker og elefanter når det vi snakker om er hunder.

Skrevet

Empati, evnen til å sette seg inn i andres sitasjoner og følelser...

Er ikke det empati da?

Jeg får overhodet ingen følelse av å trenge mer empati sånn at jeg kan sette meg godt inn i følelsene og tankene til disse "stakkars" dyrene som antagelig er noen flotte dyr som sjeldent får noe annet enn ros og godbiter. At de har blitt trent opp til å holde ut så lenge, spesielt tenker jeg på den første filmen av den sorte hunden for han så rett og slett mest "med" ut. Siklet rant og forventingene om når han skulle få lov til å kooose seg med all godisen steg og steg. Å bruke forventninger og gi en hund forventninger til noe godt kan fort bli til slike kunster som det vi så på den filmen der. Jeg KLAERER ikke forstå hva dere roper over. Det er doggie zen og de som har lest litt om klikkertrening og læringspsykologi vil nok ha vanskelig for å synes synd i bikkja..

For meg så blir det hele morsomt fordi dyrene faktisk gjør noe veldig "stort" som krever mye av dem og som antagelig har krevd mye jobb uansett treningsmetode som ble brukt. Hundene er flinke rett og slett.

Skrevet
Så gøyt det må være å ha en sånn hund da, hehe.

"En sånn hund"? Hehe.. Da kan du vel bare lære din hund det da. :lol: Tror ikke at det er sånn at en spesiell hund eller rase bare er sånn altså. :D Men hvem som helst kan lære det! :lol:

Må forøvrig si at jeg ikke synes noe om den første filmen. Ikke nødvendigvis på grunn av triksene som ble gjort, men på grunn av settingen. Vanskelig å forklare hvorfor, men jeg synes det virket nedverdigende i filmen. Kanskje på grunn av tilskuerne, tilropene og lignende, ikke vet jeg. Det virket i alle fall ikke som om dyrene fikk den respekten de fortjener. Jeg trener også min hund til å la godbiter ligge. Det er faktisk en ganske stor del av vår trening. Hun kan ha godbiter på labbene/kroppen og rundt hele seg, men hun gjør fortsatt det jeg ber henne om. Dette ser jeg ingenting galt i (selvsagt trent inn ved hjelp av PF/NS), men denne filmen ga meg ingen god følelse, jeg orket faktisk ikke å se den ferdig en gang.

Skrevet

Ja, jeg tenkte på det men gadd ikke å froklare det på en annen måte.

Men jeg tror ikke det er tilskuere til stede. Jeg tror de har sendt inn filmen til noe lignende som Ameriaks Funnies Home Viedeos så er det de tilskuerne som ler å sånt.

  • 1 month later...
Skrevet

bare vise video av Troubles (Trouble of Inka) som gjør IPO arbeide i vann. Dritkul video! Troubles er en helt sinnsykt sjarmerende Laekenoisgutt som gjeter kelpies med eye (utrolig nok..men bare kelpie, ikke sau, sauer gjeter vi på belgervis) og er badegal. Han er en del av Lyra sin nye flokk (selv om han syntes den lille frøkna var i overkant energisk og etterhvert bestemte seg for å ignorere henne totalt *ler*) og fører i videoen er Lyras nye eier.

http://video.google.nl/videoplay?docid=943...&pr=goog-sl

  • 2 weeks later...
Skrevet
bare vise video av Troubles (Trouble of Inka) som gjør IPO arbeide i vann. Dritkul video! Troubles er en helt sinnsykt sjarmerende Laekenoisgutt som gjeter kelpies med eye (utrolig nok..men bare kelpie, ikke sau, sauer gjeter vi på belgervis) og er badegal. Han er en del av Lyra sin nye flokk (selv om han syntes den lille frøkna var i overkant energisk og etterhvert bestemte seg for å ignorere henne totalt *ler*) og fører i videoen er Lyras nye eier.

http://video.google.nl/videoplay?docid=943...&pr=goog-sl

Jeg er imponert! :wub: Den hunden vet og gjøre jobben sin! ;) Herlige hund.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...