Piping på fellesdekk

[Flash]

Molly har en tendens til å pipe/syte under fellesdekk, og jeg er litt rådvill i forhold til å bli kvitt problemet. Hun ligger etter hvert trygt, men vi sliter altså med lyd.

Merker lite forskjell om vi trener alene eller med andre - Det synes rett og slett som om hun kjeder seg og blir utålmodig. Hun er en svært "livlig" hund, og synes lite om å legge ned aktiviteten sånn generelt, samtidig har hun lav terskel for å pipe og syte.

Problemet, slik jeg ser det, er å få til å signalisere til henne at dette er uønsket. For henne er enhver oppmerksomhet (inkludert korrigering) på dette å regne som forsterkende, ettersom hun egentlig ønsker å gjøre alt annet enn å ligge og kjede seg. Dermed blir det å bryte øvelsen forsterkende i seg selv. Samtidig synes det som om lyden på mange måter er ubevisst for henne - dvs at dersom jeg sier 'nei', ser det ut til at hun tolker korrigeringen som rettet mot dekken mer enn lyden (og det vil jeg jo unngå).

Jeg har tidligere prøvd å strekke tid veeeldig sakte, men på mange måter virket det mot sin hensikt (hun er ganske "bortskjemt" når det gjelder å få lov til å være konstant aktiv når vi er utendørs, og med en slik taktikk kommer vi aldri videre), og hun har fått mast seg til å få drive med mer actionfylte saker. I det siste har jeg prøvd å overstrekke tiden hun skal ligge i dekk ganske ubarmhjertig - med gode resultater når det gjelder liggetid, men altså med piping som bivirkning.

Jeg kan heller ikke belønne for ofte - det ser ut til å forsterke uroen og fører til enda mer piping og til og med kraftig sikling enkelte ganger...

Noen geniale råd?

[mowgli]

Akurat dette har jeg også slitt lenge med og det er slitsomt og mindre gøy å ha en slik "bråker".

Å jobbe med lyd er veldig vanskelig både for som du selv sier virker det ofte som om hunden selv ikke er klar over at den lager lyder samt at lyd er jo desverre selvforsterkende i seg selv.

* start innlæringen av dekk på nytt - belønne ofte men kun med rolig avslappende stryking mens du gir hunden rolig små godbiter mens du sitter på kne ved siden. Reis deg opp og gå fra hunden igjen og gjør dette ofte. Om hunden reiser seg går du bare rolig bort og legger henne ned igjen uten mer dikking. Begynn med å trene mye hjemme før du øker med forstyrrelser. Det er ingen farer forbundet med å "overtrene" dekken, heller tvert i mot.

*Tren mer roøvelser generelt - dra på trening osv. som før men benytt en del av tiden til å trene på at hunden skal være rolig. Tøm gjerne ut litt energi med et par øvelser først.

Belønn aldri dekken med lek og action men vær rolig og belønn med å sette deg ned på hennes nivå med behersker kos og forsiktig utlevering av godbiter.

* ignorer all lyd - ikke avbryt eller fullfør øvelsen før hunden er er helt stille. Dette er en tålmodighetsprøve i seg selv men korrigering hjelper ikke på lyd, dersom du da ikke er meget konsekvent alltid, og time-out har heller ingen effekt ettersom det blir belønnende i seg selv å få bryte. Har selv stått opp mot en time før hunden var stille nok til at jeg kunne gå bort å belønne.

Et annet alternativ er å legge noe hunden har dilla på (favoritt leka, skål med godbiter e.l) foran henne slik at hun har noe å fokusere på. Dette kan ofte hjelpe en hund som sliter med lyd. Leka/skåla flytter du gradvis til den er ute av synet og hunden er stille.

Lykke til!

[Flash]

Takk for tips.

Har jo tenkt ganske likt som deg, og det virker som det er blitt litt bedre i det siste. Passer på å trene dekk så ofte som mulig, også på turer osv.

Det ser også ut som det har en positiv effekt å la henne ligge forholdsvis lenge hver gang (minst 4-5 minutter) - tilsynelatende skjønner hun i større grad at en dekk betyr ro i ganske lang tid, og ikke bare å legge nedpå albuene i noen sekunder og så tro at det skal skje noe spennende.

Å legge ut avstandsbelønning har vi prøvd - og det fungerer bra på liggetid men heller dårlig på lyd. Forventningen blir for store, og lyden kommer... Har heller belønt veeeldig rolig nede hos henne, slik du foreslår.

I går lå hun 5 minutter uten lyd (og med meg i skjul i et par minutter). Skal på fellestrening for første gang på lenge i morra - så får vi se hvordan det går.

[helle]

kan godt være dere har fått bukt på problemet nå, eller det er på bedringens vei.. Men skal komme med et tips likevel..

En som driver AG på høyt nivå med sheltien sin, putter den i bilen hver gang den bjeffer under trening.. Sheltier har jo tilvane og bjeffe masse under løp, og det ville hun ikke ha noe av. Derfor har hun avbrutt trening hver gang den har bjeffet. Mulig det kan funke for dere også.. Bare ett tips om den andre metoden ikke skulle funke i alle fall

[Symra&Pippin]

Jeg aner ikke hvordan jeg har gjort det, det har liksom skjedd av seg selv, men Pippin skjønner kommandoen "Hysj". Jeg sier det uten stemme, bare med luft, om du forstår. Det får alltid Pippin til å slutte å pipe og sutre. Hva om du øver inn dette i andre sammenhenger helt til det sitter så godt at du kan overføre det til dekk-situasjonen? (Bare en liten ide, jeg er ikke noen lydighetsekspert, det kan alle som kjenner Pippin og Symra skrive under på).

Edit: Jeg så ikke at dette egentlig er en gammel tråd.

[mowgli]

kan godt være dere har fått bukt på problemet nå, eller det er på bedringens vei.. Men skal komme med et tips likevel..

En som driver AG på høyt nivå med sheltien sin, putter den i bilen hver gang den bjeffer under trening.. Sheltier har jo tilvane og bjeffe masse under løp, og det ville hun ikke ha noe av. Derfor har hun avbrutt trening hver gang den har bjeffet. Mulig det kan funke for dere også.. Bare ett tips om den andre metoden ikke skulle funke i alle fall

Dette funker utmerket på hunder som bjeffer/bråker av iver under aktivitet - å avbryte/benytte time-out på piping på dekken kan faktisk være belønning i seg selv for hunden for å nettopp pipe. Den piper jo fordi det ikke skjer noe...

[Guest Gråtass]

Nå aner ikke jeg hvordan dere har trent inn øvelsen og sånt, men jeg har i hvertfall ganske god erfaring med å "straffe" hunden med å øke avstanden. Hvis du er redd for at h*n skal feile ved å reise seg, er det bare å binde hunden fast i noe med en slakk langline og avvente til hunden selv legger seg igjen. Hver gang hunden piper fjerner du deg et par skritt bakover, så fort pelsen kniper igjen, går du et par skritt mot hunden. Det er belønning at du kommer nærmere også..

Lykke til!

[helle]

Dette funker utmerket på hunder som bjeffer/bråker av iver under aktivitet - å avbryte/benytte time-out på piping på dekken kan faktisk være belønning i seg selv for hunden for å nettopp pipe. Den piper jo fordi det ikke skjer noe...

det kan jo være sant.. tenkte ikke på at hunden gjerne piper fordi den gjerne kjeder seg...

[Flash]

Nå aner ikke jeg hvordan dere har trent inn øvelsen og sånt, men jeg har i hvertfall ganske god erfaring med å "straffe" hunden med å øke avstanden. Hvis du er redd for at h*n skal feile ved å reise seg, er det bare å binde hunden fast i noe med en slakk langline og avvente til hunden selv legger seg igjen. Hver gang hunden piper fjerner du deg et par skritt bakover, så fort pelsen kniper igjen, går du et par skritt mot hunden. Det er belønning at du kommer nærmere også..

Lykke til!

Det er jo en stund siden jeg skrev dette innlegget opprinnelig, og det er blitt mye bedre. Hun kan fortsatt pipe av og til, men det er blitt veldig sjelden.

Du kommer med et godt tips, og jeg har gjort mye av det samme. Vi er kommet såpass langt at jeg er rimelig trygg på at hun blir liggende uansett, og har som deg erfart at det er effektivt å regulere avstand alt etter hvordan hunden reagerer. Piper hun trekker jeg meg unna - ligger hun korrekt og stille kan jeg nærme meg - og eventuelt belønne dersom hun har ligget korrekt lenge nok.

Et sentralt punkt har egentlig vært å tone ned belønningsaspektet veldig - for å dempe forventninger som kan føre til piping. Selv rolig matbelønning har vist seg å ha bieffekter i form av ukontrollert sikling.... :glare:

Så en kan kanskje si det sånn at jeg har prøvd å innføre et slags bilde av at jo da, dette er kjedelig og kanskje ikke noe du kan forvente julaften for, men det er bare noe vi må gjennom...

Å ta time out ved å sette henne i bilen tror jeg ikke ville funket overhodet. Som Colliegirl sier - å få lov til å reise seg fra den kjedelige dekken og få snuse de 20 meterne til bilen vil være belønning i seg selv.