Gå til innhold
Hundesonen.no

Alder på hund og LP


MarieR

Recommended Posts

Jeg ser ikke noe galt i at man stiger fort i "gradene" når man først debuterer. Mange begynner gjerne å lære inn elite øvelsene før de begynner å spikke på de kl1 øvelsene de ikke får mer bruk for liksom. De fleste jeg vet om som satser for å komme langt har ingen ambisjoner om å starte i hverken kl 1 eller 2 mer enn en gang og legger opp treningen deretter. Mye fokus på de viktige øvelsene som fvf etc og kanskje en lynkjapp gjennomgang av tannvisningen..

Det jeg derimot har bestemt meg for å ligge unna er for tidlig debut i ringen og å begynne å terpe øvelser for tidlig. Jeg vil mye heller debutere med en psykisk moden 4 åring enn en umoden 1 åring, og jeg vet med meg selv at det er lett å begynne å terpe for mye på øvelser når man først begynner å trene de inn. Lyradillen skal derfor få lov til å konsetrere seg om lek, miljø og bruks først og fremst før vi begynner å tenke på fvf etc. Tipper hun runder 2 år før hun er i ringen.. Loke aner jeg ikke når skal debutere..bortsett fra tannvisningen så har han faktisk kl 1 og mye av kl 2 spikra. Desverre er han ikke moden for debut på en god stund enda så det kan godt hende Lyra starter før han ;) *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Jeg syns dette er noe man må velge selv. Ikke alle hunder er like modne, og da er det ok å vente litt. Jeg har alltid fått opprykkene på første forsøk, men jeg har likevel valgt å bruke litt tid. Men dette er ikke for hundens del. Men for min egen del. Her stod det ikke på hunden, men rett og slett på meg. Jeg trengte tid på å få konkurransetrening, lære å mestre nerver, osv. Men innen hunden fyller tre år kan man da ha klart å sikre øvelsene skikkelig. Det er ikke alle hunder som blir sikre så tidlig, men mange gjør det. Og jeg ser ikke problemet i det. Det kommer i mange tilfeller ann på fører. Jeg syns det er mye bedre å rykke opp litt raskere, da hunden gjerne går lei samme øvelsene hvis man fortsetter i en og samme klasse i et helt år f.eks. Og jeg tror det skal litt til for å gå lei Elite ;) Men jeg er enig i det at å rykke opp uten at hunden har fått stabilisert seg med øvelsene er dumt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett nok av utbrente, ihjeltrente hunder som er drittlei før de kommer i kl.3. Årsakene er mange, det har selvsagt med både fører og hund å gjøre. Men litt av årsaken er - tror jeg - alt flisespikkeriet og detaljbedømmingen i dagens LP-konkurranser. Skal du gå til en høy poengsum, uansett klasse, er det MYE finjustering å jobbe med, det nytter ikke å komme iringen med en uryddig, hoppende glad hund lenger. Konkurransenivået legger stort press på deltagerne, og ikke alle hunder (og førere) er laget for all denne detaljeterpingen i det uendelige. Selv er jeg vant til "sene" raser og tar meg god tid. Kommer neppe noen gang til å delta i elite, den blir jo stadig mer sirkuspreget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke det at det er en "skam" og stige fort i gradene, men man merker fort når eieren er mest gira på å fyke oppover, uansett hvordan hunden er. At det å fyke opp i gradene er bra og det beviser hvor god du er med hunden liksom!

Og de som gjerne har en god LP hund, og skaffer seg en til å bruke i LP, tar det gjerne ikke rolig. Akkurat som om de er "for gode" for småklasser, om noen skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en annen side er det dumt å jobbe lenge med klasse 1 og 2 øvelser, da disse fort kan bli litt kjedelige for både hund og eier. Jeg tror at en del lærevillige hunder kan bli raskere lei hvis man aldri kommer seg videre. Å være i elite med en hund på 2 år synes jeg er helt greit. I elite MÅ man variere treningen MYE mer enn i de lavere klassene, da elite har veldig mange flere momenter som må læres og terpes hver for seg.

Jeg mener det er lurt å la hunden få mye tid til lek og motivasjon det første halve leveåret - deretter begynne å lære den momenter/øvelser. Altså vil jeg KUN leke og ha det moro mens hunden er valp. Jeg vil ikke annet enn kanskje lære den ligg eller sitt, da dette er nødvendig i mange situasjoner.

Jeg er helt og fullt enig i at valp skal få være valp og unghund skal være unghund. Det er på denne tiden man bygger grunnlaget. Og grunnlaget skal være motivasjon, IKKE lærte momenter eller øvelser!

Da har man en hund som er bygget på en høyt verdifull forsterker som antagelig vil lære lett, fort og godt.

For min del var jeg i klasse 1 til Amira var 1 år og 8 mnd. Når Amira var 2 år og 1 mnd, fikk vi opprykk til elite. Altså brukte jeg mye tid på å bygge en god "plattform" for vidre arbeid med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da mener jeg de linjene som ikke avler etter arbeidsegenskaper. Akurat på samme måte som en del gjør med borderen i f.eks danmark. Ingen dypere mening enn det :ahappy:

Men ok, jeg tror vi egentlig er sånn ca enig. Skulle ønske der var flere forskjellige raser i både lp og ag og det er sikkert mange forskjellige grunner til at bc dominerer. Det jeg prøvde å si er at JEG mener det er like inponerdene med en perfekt fri v/fot med en bc, som en perfekt fri v/fot med en annen rase. For meg er alt som er perfet inponerende.

Nå - back to topic! :)

På en annen side er det dumt å jobbe lenge med klasse 1 og 2 øvelser, da disse fort kan bli litt kjedelige for både hund og eier. Jeg tror at en del lærevillige hunder kan bli raskere lei hvis man aldri kommer seg videre. Å være i elite med en hund på 2 år synes jeg er helt greit. I elite MÅ man variere treningen MYE mer enn i de lavere klassene, da elite har veldig mange flere momenter som må læres og terpes hver for seg.

Jeg mener det er lurt å la hunden få mye tid til lek og motivasjon det første halve leveåret - deretter begynne å lære den momenter/øvelser. Altså vil jeg KUN leke og ha det moro mens hunden er valp. Jeg vil ikke annet enn kanskje lære den ligg eller sitt, da dette er nødvendig i mange situasjoner.

Jeg er helt og fullt enig i at valp skal få være valp og unghund skal være unghund. Det er på denne tiden man bygger grunnlaget. Og grunnlaget skal være motivasjon, IKKE lærte momenter eller øvelser!

Da har man en hund som er bygget på en høyt verdifull forsterker som antagelig vil lære lett, fort og godt.

For min del var jeg i klasse 1 til Amira var 1 år og 8 mnd. Når Amira var 2 år og 1 mnd, fikk vi opprykk til elite. Altså brukte jeg mye tid på å bygge en god "plattform" for vidre arbeid med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig med Amira her. Det er veldig mange lange og "kjedelige" øvelser i klasse 1 og 2, noe som kan ta livet av en hver treningslyst selv hos de mest treningsglade hundene. Jeg har selv en border som er langt ifra "eksplosiv" i sin trening og i sine beveglser. Jeg har trent mye på dette, men hun er mer av den bedagelige typen. Hun blir griselei om jeg går fri ved fot i øvelse etter øvelse (noe som er tilfelle i klasse 1) og derfor ønsket jeg opprykket så fort som mulig. Det samme gjelder i grunnen klasse to.

Nå har jeg opprykket til klasse tre, men har ikke starten i den klassen enda. Nå har vi nemlig masse å trene på! Neseprøve, ruta, innkalling med stå og dekk osv. Her er det mange varierte og nye øvelser for oss, og da er det morsommere for hunden også. Et konkret eksempel på problemer ved å bli for lenge ved en øvelse eller klasse, er vel øvelsen "fremmadsending til kjegle". Øver man for mye på dette, kan man lett få problemer ved neste klasse i øvelsen "fremmadsending til rute".

Jeg ser ikke helt problemet med å "skynde seg" oppover i klassene. Den det rammer er vel deg selv om du ikke klarer holde motivasjonen oppe for hunden din?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med sirkus mener jeg at øvelsene i elite nåskal utføres med en slik fart, intensitet og presisjon at det er de færreste raser som kan gå til topps. Jeg mener også at øvelser som ruta, fellesdekken og avstandskommandoen er rene sirkusøvelser, slik de skal utføres etter det nye regelverket.

Etter min ringe mening bør LP-championatet tilbakeføres til kl. 3. Da vil mange flere ha en mulighet, også de som ikke har BC. Jeg kjenner mange som har startet sin LP-karriere med andre raser, men etterhvert har de skaffet seg BC i tur og orden. Ellers kommer de ingen vei...Og da er vi litt på ville veier, LP er åpen for alle hunder, uansett størrelse og skabelon.

Man kunne jo innføre et eget elitechampionat? Eller gjøre som svenskene, ha en LP-tittel på hunder som oppnår 3 førstepremier i klasse 1-2-3? Noe bør ihvertfall gjøres for at ikke eliteklassen skal bli en ren BC-klasse med noen få, hederlige unntak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...