Gå til innhold
Hundesonen.no

Strupehalsbånd - Dyremisshandling!?!


Recommended Posts

Grunnen er at bikkja til kusina mi ble skadd av helstrup :P

Den gikk vanligvis rolig rundt når vi gikk på tur, men noe fikk den til å rykke til og hoppe ut av veien og ned i en djup grøft..

bikkja ble nesten kvælt, og det jeg så da har festa seg i hjernen min!

greit nok at jeg overdrev med å kalle det dyremisshandling... :)

men bikkja skulle til vanlig sjekk og vaksine, og dyrlegen tok en hel sjekk for vi bad om det.. han fant gnagsår, som hadde blødd i halsen på bikkja, på innsia..

så det er grunnen til at jeg reagerer sånn...

Greit nok det, men det er for langt å si at det er dyremishandling!

Vet selv om en slik episode- med en svær hund!

Der eieren bindte hunden rett ved et stup, med strup... Jeg trenger vel ikke si mer :P

Så en ting: Aldri bind hunden deres i strup, uansett hvor lenge den skal stå der! og det er ingen unnskyldning at den er under oppsyn!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg er nok dyremisshandler jeg og. Bruker helstrup i lær. Grunn: nå hun var valp hadde hun vanelig halsbånd - ble skremt nå vi skulle på en båt - vrei seg ut av halsbåndt og løp rett ut mellom alle bussene som hadde begynt å kjøre. Det var skikkelig ekkelt og kunne gått veldig galt. Etter det begynte jeg med strupehalsbånd. Bare for at hun ikke skulle vri seg ut hvis hun ble skremt ikke for aktivt bruk. Jeg trenger det jo egentlig ikke lenger, ikke trekker hun i båndet og ikke bruker jeg det aktivt under trening, men det er nå det halsbåndet jeg har og jeg gidder ikke bruke penger på å kjøpe ett nytt når det hun har har fungert utmerket i mange år.

Jeg kan på ingen måte se at det er dyremisshandling når det brukes som jeg gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt kan misbrukes ....

Har ei vennine som bruker vanlige bånd og det klarte bikkja å vri seg ut av og ble påkjørt .....så det er ikke så mye bedre det heller liksom.

Mener å ha lest et sted at å røske med vanlig halsbånd er ikke noe bedre enn med strupe bånd.

Så da burde man jo rett og slett ikke røske i bikkja :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Sorry, Dogz-is-life, jeg bare spør.

Var det ikke du som ikke likte at folk skar alle under en kam da? :unsure:

Og komme her og si at strupebånd er dyremisshandling, fordi at hunden til kusina di nesten ble kvalt av et, betyr det jo ikke atdet skjer med alle oss andre da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

:) Folk er så raske til å hyle ut om dyremishandling for tiden... Når de i tilegg ikke kommer med noen annen begrunnelse enn et svært uheldig èngangstilfelle virker det hele NOE umodent. :P

Nokså enig.

Skal jeg komme og si:

"Å ha hunden løs er dremisshadling, fordi min hund ble nemmelig påkjørt!"

HoHo, neitakk :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis eieren kan bruke strupe halsbånd på hunden sin, så drar den heller ikke. Så da lider ikke hunden heller. Selvfølgelig, hvis hunden drar og drar i båndet er det jo ikke bra. Men eieren må lære hvordan det skal brukes før de setter det på hunden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

bruker strup til trening, kun det. aldri på tur, med mindre vi møter hunder, men da gr det også under trening.

At helstrup er dyreplageri blir litt søkt for meg, ved rett bruk er det et hjelpmiddel, hva man bruker det hjelpemiddelet til er opp til hver enkelt. :) Vd rett bruk og påsettning skader ikke styp hunden fysisk, om den da ikke som nevnt over, hopper nedi noe, og båndet strammes osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk som kjenner meg er vel enig når jeg sier at jeg er ganske nøye på slike ting. Altså å unngå ting som er ubehagelig eller eventuellt skadelig for bikkja.. <_< Men jeg bruker helstrup på Loke når vi er på utstillinger etc pga hans egen sikkerhet :) Han er verdensmester i å rygge og vri seg ut av halsbånd! Halvstrup holder ikke når han blir bestemt nok...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bruker sjelden halsband. jeg bruker helst sele. men sef. har jeg brukt srupe! men jeg er enig i at det er noen som ikke bør bruke det! som hunder som sliter og drar til øyene blir røde og tunga blå! mange trur at hunden skal gå fint i strupe, men slik er det ikke! jeg liker ikke å bruke strup selv, men har ikke noe i mot de som bruker det!

du må tenke deg om før du slenger ut et ord som dyremisshandling. jeg har lest så mange innlegg om når "dere" treffer andre hunde eiere på tur, og "dere" får dem til å høres ut som misshandlere!

poenget mitt er at det er veldig ofte at litt uvitenskap blir kalt dyremisshandling. hva betyr ordet dyremisshandling?

slik jeg ser på dyremisshandling, er når hunden/dyret får det vodt og kanskje ikke vet grunnen. (mener ikke uhell) feks. banking ikke få mat osv.. men egentlig ser jeg aldrig dyreisshandling selv!

jeg ser det på tv, og jeg tror det forekommer ofte.

men hva har strup med dyremisshandling å gjøre?

nesten alt her i verden kan brukes på feil måte! jeg er ikke flink til å forklare og jeg føler dette ble masse tull, men jeg har selv blitt anklagd for å ikke gi en hest mat, når jeg vet godt at hesten har fått nok å spise!

jeg tror noen ganger at folk føler seg bedre hvis de har overtatt en "misshandlet" hund. (det er ikke en påstand)

jeg blir litt irritert når det gjelder dette temaet. jeg er sterk mot dyre misshandling, men folk blir kalt det for ofte!

hvis jeg ikke tar feil har bc rex blitt "kaldt" dyremisshandler...? (pga bur?) men har ikke hunden det godt? det tror jeg :)

håper ingen missforstår innlegget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man er visst dyreplager dersom hunden sover i bur om natta, og da er man også dyremishandler når man bruker strup spør du meg..

For det kan faktisk SKADE hunden (som nevnt over.)

Jeg kaller dere ikke dyremishandlere, men jeg liker ikke strup.

Forstår ikke hvorfor det er nødvendig!?

Kan man ikke bare legge litt ekstra tid og krefter i å lære hunden å ikke dra, og gå pent, uten å strupe den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man er visst dyreplager dersom hunden sover i bur om natta, og da er man også dyremishandler når man bruker strup spør du meg..

For det kan faktisk SKADE hunden (som nevnt over.)

Jeg kaller dere ikke dyremishandlere, men jeg liker ikke strup.

Forstår ikke hvorfor det er nødvendig!?

Kan man ikke bare legge litt ekstra tid og krefter i å lære hunden å ikke dra, og gå pent, uten å strupe den?

Er man dyremisshandler hvis man har hunden i bur om natta? :rolleyes:

Da er det en god del dyremisshandlere her inne. Min hund lå i bur om natta fra 2-10 måneder, nå ligger han i senga. Men han la seg som oftest i buret selv, så nei, jeg vil ikke si det er dyremisshandling..

Jeg har ikke brukt strup før, men har ikke noe i mot det. For noen er det nødvendig, for andre ikke. Og som sagt tidligere, så lenge man bruker det riktig, er det ikke særlig verre enn et vanlig halsbånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Man er visst dyreplager dersom hunden sover i bur om natta, og da er man også dyremishandler når man bruker strup spør du meg..

For det kan faktisk SKADE hunden (som nevnt over.)

Jeg kaller dere ikke dyremishandlere, men jeg liker ikke strup.

Forstår ikke hvorfor det er nødvendig!?

Kan man ikke bare legge litt ekstra tid og krefter i å lære hunden å ikke dra, og gå pent, uten å strupe den?

Da kan man egentlig si at alle hunder burde læres å gå pent ved eierens side uten halsbånd i det hele tatt. Får når du er inne på hva som KAN skade hunden så kan man si at vanelig halsbånd er nesten like ille. Det er faktisk skadelig for en hund å trekke i ett vanelig halsbånd også. Det strammer seg riktig nok ikke, men det har ett konstant press mot strupen når hunden drar, og det kan være skadelig i lengden. Nakken kan det også være skadelig for hvis hunden drar mye (og det blir akkurat det samme med strup og vanelig halsbånd). Hvis hunden rykker i båndet ut mot en annen hund eller eier rykker i båndet for å få hunden til å slutte å trekke kan det virkelig være skadelig for hundens nakke uavhengig av om den brukes strup eller vanelig halsbånd. Det jeg prøver å si er at det er mye som KAN være skadelig som nesten alle hundeeiere gjør og må gjøre for at det skal fungere å ha hunden i hverdagen (men det finnes selvfølgelig bedre måter å lære hunden å gå pent i bånd). Man kan ikke la alle hunder løpe løs på tur, for noen hunder lager problemer, jakter, sloss, stikker av osv. Det gjør ikke at eierne nødvendigvis er så dårlige hundeeiere, men at de må hindre hunden i å gjøre det som oppfattes som ett problem.

Og hvorfor da bruke strup isteden for vanelig halsbånd eller halvstrup? Det kan sikkert finnes mange grunner til det, men grunnen til at jeg bruker strup er fordi vanelig halsbånd forårsaket en farlig situasjon når hunden var valp og ble skremt og vrei seg ut av halsbåndet. Og for å hindre at det skulle skje igjen kjøpte jeg strup som valpen ikke kunne vri seg ut av.

Du skriver: Kan man ikke bare legge litt ekstra tid og krefter i å lære hunden å ikke dra, og gå pent, uten å strupe den?

Selvfølgelig kan man det, og det har jeg også gjort. Jeg har aldri brukt struphalsbåndet for å lære hunden min å gå pent i bånd, men for å unngå at den skal komme i farlige situasjoner. Hunden min er nå en voksen dame som så godt som aldri strammer båndet, men for det meste går løs. Og struphalsbåndet heger ubrukt rundt halsen hennes. Og hvorfor slutter jeg ikke med strup da? Fordi jeg ikke ser noen grunn til å kjøpe nytt halsbånd når jeg allerede har ett som har fungert utmerket i flere år uten å på noen måte plage hunden.

Slutt å dra alle over en kam. Det finnes folk som bruker vanelig halsbånd feil og det finnes folk som bruker strup feil. Og jeg tør påstå at de aller fleste som gjør det gjør det av uvitenhet. Jeg tror faktisk ikke flertallet av norges hundeeiere ønsker å skade hunden sin selv om de rykker i båndet for å få den til å slutte å dra (og flertallet av hundene får ingen skader heller da).

Strup er ille hvis det brukes feil

Vanelig halsbånd er ille hvis det brukes feil

Halti/gente leader er ille hvis det brukes feil

Å ha hunden løs er like ille hvis det oppstår farlige situasjoner

Strup er ikke dyremisshandling hvis det ikke brukes feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ironi kan ofte misforståes ser jeg..

Poenget mitt er det samme som mange andres;

Dersom bur er mishandling er strup det også!

LATTERLIG ofte folk kaller andre folk dyremishandlere! :rolleyes:

Men det betyr vel ikke at de er det!?

For det er mange hunder som sover i bur, og mange hunder som har helstrup som lever godt og er friske hunder!

Så lenge ikke hunden skades av det, så synes ikke JEG det er mishandling.

Og som dere sier; brukes det riktig så er det ikke mishandling.

Men brukes det feil kan det faktisk være det!

(samme med bur!)

Så her også kommer det vel mest an på hvordan det brukes!

Jeg blir bare litt provosert når folk som bruker bur om natten kalles kunnskapsløse, late og egoistiske fordi de heller velger bur enn å "gidde" å trene opp hunden til å ikke ligge i senga om natta.. Da er jammen helstrup-brukere også late! For kan man ikke faktisk trene opp hunden til å ikke dra i det hele tatt, hvis man vil? Og så kan man i teorien bare ha på hunden et myyyykt bånd for båndtvangens skyld!?

Jeg synes begge beskyldningene om dyremishandling er latterlige!

Så lenge ikke hunden tar skade, så kan det da ikke være så ille!?

:rolleyes:

Nå er det sikkert bare jeg som skjønner hva jeg mener.. :)

Uansett, man må jo selvfølgelig se an dyret også, og størrelsen ikke minst..

Å bruke strup på en liten, rolig mops ser jeg ikke poenget med, men å bruke det på en diger, sta ulvehund kan jeg forstå er nyttig...

Uansett er det da opp til hver enkelt hva h*n velger!

(og nei, jeg mener ikke at man skal kunne velge å slå bikkja og at det da er greit! For de som skal kverulere nå... Det det finnes regler imot er aldri greit spør du meg!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå er det sikkert bare jeg som skjønner hva jeg mener.. ;)

Hehe, neida, nå skjønner jeg hva du mener. Ironi er ikke alltid like lett når det er skriftlig :P . Men da er vi jo enige da :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dagens første økt ble en skikkelig lang og innholdsrik en ifht de veldig korte vi pleier ha. Åpnet med spede leave it's fra sitt og ligg, som fungerte fint. Så trente vi mange sitt-stå overganger for hoftene, med noen ligg innimellom for variasjon. Han gjorde så perfekte sitt-ligg-stå de første øktene, så jeg begynte legge på verbale cues tidlig, og han hadde i går forstått at de betyr rumpa i bakken, dekk og stå på alle fire, som jeg ble super begeistret for og ga uttrykk for med hele meg. Full fest med utilslørt begeistring. Det var dumt, for nå i dag var han så ivrig fra min feedback i går kveld, det likner ikke lenger de superfine, kontrollerte, direkte overgangene han gjorde til perfekte posisjoner. Nå er han skikkelig gira, hopper opp i stå, tar noen skritt her og der, setter seg skjevt, la seg på hofta - jeg ble usikker på om jeg skulle belønne dette nå og fikse det siden. Sluttet være begeistret, han ble frustrert, så måtte avbryte etter en ok sitt og en ok dekk jeg prøvde fake mer entusiasme for, men klarte selvsagt klebbe til mestringsgleden han følte og ble så ivrig av. Det er ikke alltid så lett. Fant frem "kassen" (redusert til en plate fordi han ble sliten av å stå på en 15 cm forhøyning) og hadde noen nydelige øyeblikk med full forståelse av at dette handler om å flytte bakbeina. Vi gikk flere runder motsols, perfectly in tune på hver vår side av platen, men så tenkte muttern at det var på tide å gå tilsvarende medsols. Instant forvirring over at muttern plutselig begynte bevege seg feil vei, vi var jo i en god flyt og godisen haglet. Den plutselige jammingen av fôrautomaten utløste så sterk frustrasjon, da den løsnet igjen fordi han begynte bevege bakparten medsols synes han ikke dette var noe gøy lenger, han var bare frustrert, la seg ned og gnagde på platen, og kasseøkten var over.  Tilbake til leave its fra sitt, for å få ham ned i stress, og så måtte siste bitene av frokosten settes av til tissetur.  I gangen og på tur ut døren fikk fikk han holde meg i bånd, hengende fra en leke i lommen min, og det synes han var kjenpestas. Fikk han endelig med meg helt bort til gresset for å tisse der istedenfor på den frosne gårdsplassen, fordi han har skjønt at det er ekkelt å bade de digre kjempelabbene sine i tiss som flyter utover isen, mye bedre på gresset. 10 poeng fra muttern for den innsikten der.  Vel inne fikk vi den perfekte slutten på økten da jeg byttet til meg den leken han fikk fra lommen min med en bitepute. Fristet og herjet ham litt opp med den før han fikk gripe og endelig ville han kampe! Dype og fulle grep, trakk og rykket og ristet til og med på hodet. Ikke voldsomt, veldig forsiktig, bare spede baby gentleman forsøk, men endelig tegn til at han kan utvikle kampeglede. Han har nemlig ikke villet kampe i det hele tatt denne første uken, noe som har bekymret meg fordi jeg synes det er en knallfin belønning, og han er jo en Fluffmaster K9 112911-bX-series. Beskrivelsen utenpå esken sa den skulle like dette. Etter en uke uten noen vilje til å kampe kom det altså endelig en vilje og glede på en skikkelig munnfull bitepute, og jeg fikk også hans første brum. Like stor begivenhet for meg som første ord fra en menneskebaby. Super avslutning på en ellers variererende morgenøkt.  Et bilde hører vel med:  
    • Ingen bilder i dag, hvilket er et tegn på en god dag Vi har øvd korte økter av utgangsstilling og lineføring, fiklet med labber og klør, tatt på potesokker og gått litt både inne og ute med dem. Vi har hatt besøk og unintentionally øvd på å sove som en stein under kaffeslabberas, etter at det forsmådde besøket som kom ens ærend for å hilse på valp bare ble tilsett usle 20 minutter med lek og kos før han la seg til en software update, Windows style, hvorpå de ble sittende i to timer og vente på restart og få med seg en tissetur før de måtte dra.  Tissetur er en begivenhet. Baby Einstein forstod allerede på dag 2 her at å tisse er det mest lønnsomme han kan gjøre. Litt prøving og feiling med å tisse inne måtte til for å oppdage at det ikke var lønnsomt sånn som ute. Han var assertive vokal og høylytt om å bli snytt for lønn da jeg ikke betalte han for det de første gangene han tisset inne etter mange vellykkede turer ute, men så skjønte han at å begynne skvette noen dråper foran meg inne var nøkkelen til å komme ut i full fart, uten noen sommel med teit påkledning, for å innkassere deilige kjøttboller(*), og ikke bare en gang. Lille Ede på 10 uker, som tydelig har conscious kontroll på knipemuskulaturen, han fant ut helt av seg selv at om han skvettet bare litt inne og knep igjen for å spare det flytende gullet, så kom vi oss skikkelig fort ut. Ute var det god forretning å tisse LITT, stoppe strålen for å innkassere, tisse en ny minidam på samme sted for å innkassere igjen - og etter flere vellykkede forsøk med den strategien der, med dobbel jackpot på fôrautomaten, så rasjonerte han de neste gangene ut skvetten i tre omganger og forsøkte fortvilet også en fjerde, men da var det tomt, og det var han tydelig skuffet og frustrert av.  Fôrautomaten hans luktet lunta allerede etter noen få turer med to tett påfølgende skvetter, men da han la på de tredje forduftet all tvil og svindelforsøkene hans ble sanksjonert med økt betaling for den første skvetten og ingen ekstra betaling for mer enn en skvett. Tok heldigvis bare noen få repetisjoner av den for å få tømt hele blæra i en skvett igjen. *Puh* Han der kommer så til å ta innersvingen på meg igjen og igjen gjennom trening og utvikling. Ikke dum. Uncanny intelligent til så liten å være.  Han er forøvrig typen som synes det er teit med repetisjoner av samme øvelse. 3-5 ganger og så setter han seg ned og ser på meg med DET blikket, som om han lurer på om jeg er helt nedsnødd, og jeg må finne på nye oppgaver til ham, som han er rett med på med ny iver. Få repetisjoner og variasjon er virkelig nøkkelen til treningsglede med han her, noe som er utfordrende for meg fordi alle steg for steg oppskrifter jeg har basert meg på tidligere er lagt på mange flere repetisjoner av hver, og færre øvelser av gangen før en får cue på dem og går videre. Her må jeg gjøre masse forskjellige øvelser med få repetisjoner av hver, og jeg er veldig usikker på når jeg tør begynne sette cues på noen.  Heldigvis har det løsnet litt med klikkertreningen, da. Han var så passiv med meg i starten, etter å ha fått klekkelig godt betalt for kontakt i begynnelsen, han bare satt der og så på meg og ga meg ingenting å begynne shape fra i to dager. Ble utålmodig og begynte lokke han gjennom øvelser, for så å innse at jeg kan jo ikke den metoden. Helt nytt for meg som er flasket opp på Canis Forlag. Tidligere hunder var mer aktive og kunne klikkes til alt, så jeg har ikke tatt meg bryet med å følge godt med og ta mentale notater om hvordan progresjonen bør gå gjennom lokking, for jeg trengte jo ikke det 🙄 Det å innse hvor hjelpesløs og blank jeg var når klikkertrening ikke var en åpen vei å gå fratok meg selvtillit, som vibbet over på Ede, og vi hadde et par katastrofale økter hvor INGENTING fungerte, før jeg prøvde spille musikk for ham.  DET var magisk. Han initielle reaksjon ved første musikkopplevelse her var å løfte hele kroppen og ørene mens han stirret mot lydkilden i noen sekunder, og løp så logrende mot høytaleren. Skulle ha filma, men glemmer som regel det fordi jeg har bare to hender og er opptatt med hunden.  Ved neste diskokveld valgte jeg danse selv, for å forsterke inntrykket av rytmen for ham, og belønnet ham ivrig og entusiastisk med en godbiter for hver minste lille bevegelse han gjorde. Resultatet var en super happy valp som kom ut av passiv modus og vi hadde the time of our life so far sammen.    Over helgen nå har vi booket oss inn på treningsrom med balanseputer og diverse, hvor planen med det er økt kroppsbevissthet og motorisk utvikling.  Frem til da har vi utover håndtering og miljøtrening på tapetet: •Gå sideveis, forhåpentligvis med litt mer kreative justeringer etterhvert som vi mestrer •Sitt-stå repetisjoner (begge for utvikling og styrking av hoftemuskulatur, forebyggende) •Få cue på utgangsstilling fordi jeg bestemte meg for å høre på Leslie McDevitt om å ha en default behavior på cue før vi begynner med *leave it*. Hun klasker seg sikkert på panna av meg, fordi det er en teit låst posisjon å trene leave it fra ifht en langt mer fleksibel *sitt*, men jeg har et resonnement bak å velge gjøre det sånn med utgangsstilling først, og heller vente med å få *sitt der du er nå* på cue senere. Innvendiger og innspill er hjertelig velkomne, det er derfor jeg skriver her og ikke bare for meg selv     *)kjøttboller av fullfor med riktig balanse av næringsstoffer, ja. Tar ingen sjanser når det kommer til næringsinntaket gjennom vekstfase. Zero "treats" før han fyller 18 mnd, hvorpå han kan få litt "øl", type reinskav, sardiner og ostebiter. Ingen "sprit" (f.eks. grillpølse) før han er 21. Skjønner ikke hvordan det kan være lovlig å selge junkfood "treats" uten riktig balanse av næringsstoffer til valper. 
    • Haha! Ingen trening nødvendig før problematferd melder seg, for det er bra butikk for trenere?  Vær glad, Simira, du ikke er så mye på sosiale medier. Det kom en mottrend mot positiv trening. Yngre betamales med behov for et utløp for ubevisste mindreverdighetskomplekser har gjenopplivet den gamle skolen av dominansmyter og har skremmende stor suksess med struping og banking og tvang. Ikoner med store fanskarer, som DogDaddy (elller noe i den duren) med horder av unge menn som digger og forsvarer. Du hadde fått så mark og spader og fnatt og ikke klart holde deg fra å gå i dialog med dem, og du hadde bare gått i stykker innvendig etterhvert av hvordan de er fullstendig uimottakelige, ikke bare for etiske prinsipper og dyrevelferd, men beinharde vitenskapelige FÆKTS om treningsmetoder og relasjonsbygging og motivasjon. Den såkalte femininiseringen av samfunnet har trigget en stygg motkultur, og det går utover hunder.    Edit: Vi TRENGER maskuline machomenn som promoterer positive metoder med barske og bøse raser. All verdens kvinnelige trenere når ikke inn til det miljøet der, og det er stort. 
    • Vel, jeg regner med de får motbør i kommentarfeltet. Det er ikke alt jeg er enig med Maren eller Hun om hund med, men de har mye sunn påvirkning på hundemiljøer rundt om. Jeg er ikke mye på sosiale media, og som relativt ny bruker av snapchat er jeg veldig skeptisk til mangelen på åpent kommentarfelt der. På instagram kommer jo kommentarfeltkrigerene fram for hva som helst, og man får ihvertfall flere synsvinkler på ting (på godt og vondt), men på snap er det ingen som kan motsi et innlegg. Er det slik på Tiktok også?
    • Veldig fasinerende med den instagrammen som går rundt, med de fra en hundeskole som sier at det er ikke noe vits å lære eller gå på kurs med valpen før den er 9 mnd.  Det er så trist at slikt figurerer, og folk tror jo på det... sukk Ellers så er valpen drittvalp i dag, hjelper ikke at jeg jobber full dag i tilleggg. Blir gøy å komme hjem
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...