Gå til innhold
Hundesonen.no

dilemma med appellmerket..


MarieR

Recommended Posts

Appellmerket nærmer seg faretruende, og tross mye arbeid funker ikke stå under marsj, med mindre jeg stopper sammen med han, og så går videre. Om jeg bare sier stå, uten og stoppe med han, fortsetter han bare, og da må jeg hvertfall dobbeltkommandere han. Han går mye lenger enn tre ganger sin egen kroppslengde før han stopper opp, og da har jeg brukt tusen dobbeltkommandoer.

Så hva ville dere gjort? Jeg vil gjerne stoppe med han, da funker det hvertfall..jeg får jo trekk for dobbeltkommando, men får jeg så mye trekk at poengsummen på den øvelsen blir under 5?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du lærer ham å bråstoppe så er det lettere å få ham til å bli stående. Ved å kaste en ball bakover (eller en godbit) mens du går og sier kommando (viktig at han da får med seg at du kaster noe), så vil han etter hvert begynne å bråstoppe for å snu når du sier kommandoen. Når han så har skjønt dette (han må hjernevaskes på det, så dette gjøres ikke på en treningsøkt selv om han skulle fatte poenget med at det kommer noe bakover) så kan du utvide tiden han må stå før ballen kommer bakover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OM det blir til at du vil stoppe et sek med han og gir han dobbelkommando, så får du ikke SÅÅÅ mye trekk. Du vil hvertfall ikke få 0poeng pga det.

Da har du hvertfall hatt dobbelkomando, og han går for langt, og øvelsen rett og slett ikke går :)

Så jeg ville heller satse på dobbelkomando om det er større sjangs at han klarer det da...

(flere jeg kjenner har sliti med stå under marsj, og alle di har brukt dobbelkommando. Enten: se ned på hunden mens man sier stå, bruker handflaten samtidig, stopper opp litt med hunden osv osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan også prøve å legge godbiter bak hunden. Så hunden veit at de er bak den. Så sier du "stå-værsågod" i nesten et ord. Da har den fokus bakover hele tiden. Og venter på å få løpe bakover til gobiten. Du kan utvide tiden mellom ordene "stå" og "værsågod" etterhvert.

Bare pass på at den ikke til slutt tror at ordet stå, betyr værsågod. Og at den ikke begynner å kaste seg halvveis rundt, eller rygge når den får beskjed om å stå..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden :)

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden :)

Lykke til!

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

appellmerket er på onsdag denne uken, så jeg rekker ikke å trene den helt inn. På kurset i kvled skjønte jeg endelig hvordan jeg kan trene på det å bli stående. Når det sitter, vil det å stoppe under marsjen komme av seg selv. Tipper vi har den inne i løpet av sommereferien, men appellmerlet er om to dager ;) Snakket med instruktøren om det, og han mente at stå under marsj er den mest kompliserte øvelsen, så en dommer vil lettere godkjenne dobbeltkommando på den øvelsen enn resten. Så vi går får dobbeltkommando denne gangen.

Kommer til å bruke klikkeren på dette de to siste dagene før merket her nå ja. Mye enklere og fange inn øyeblikket med den enn med stemmen og godbit. :) Det å legge godbit eller leke bak har jeg ikke prøvd enda..ser det funker på de av hundene son gjør det på kurset.

nervene begynner å komme da, men jeg har meget små forhåpninger om å faktisk klare å ta merket, vi tar det som en treningsøkt, og gjør ikke mer på øvelsene enn det vi har kapasitet til. Alt skal nok gå bra, det er bare stå under marsj vi sliter med, så lenge jeg får innvilget å bruke bånd eller langline, så jeg slipper å bruke masse tid på å fange han inn om han stikker..så får vi se, om budotten min overasker.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Ståen kan bli veldig kjapp med denne motoden jo :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ståen kan bli veldig kjapp med denne motoden jo :)

Selvfølgelig kan den det, men det er rimelig stor sansynlighet for at hunden ikke bråstopper. For meg holder det ikke at hunden stanser. Den skal sette alle fire bremsene på samtidig, og stå umiddelbart! Ett skritt frem er ett for mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig kan den det, men det er rimelig stor sansynlighet for at hunden ikke bråstopper. For meg holder det ikke at hunden stanser. Den skal sette alle fire bremsene på samtidig, og stå umiddelbart! Ett skritt frem er ett for mye.

Klikkertrener man rett vil man jo få en bråstopp uten skritt frem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

..som er klikkertrening :)

Det er det, men når jeg trener så benytter jeg meg av den metoden som jeg tror er mest effektiv, og det er ikke den metoden beskrevet over. Jeg mener også at det gir mindre grad av forutsigbarhet. Altså at jeg ikke er helt sikker på at min hund innen rimelig tid vil få den bråstoppen jeg vil ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det, men når jeg trener så benytter jeg meg av den metoden som jeg tror er mest effektiv, og det er ikke den metoden beskrevet over. Jeg mener også at det gir mindre grad av forutsigbarhet. Altså at jeg ikke er helt sikker på at min hund innen rimelig tid vil få den bråstoppen jeg vil ha.

Da tror du aknskje feil da, ikke vet jeg, men jeg tror mange her inne som trener klikkertrening kans skrive under på at det virkelig fungerer å få ann firhjulstrekk stopp med klikkertrening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da tror du aknskje feil da, ikke vet jeg, men jeg tror mange her inne som trener klikkertrening kans skrive under på at det virkelig fungerer å få ann firhjulstrekk stopp med klikkertrening :)

Ups! Det var virkelig ikke meningen å tråkke noen på tærne. Min hunds stå under marsj er glimrende, og derfor foreslår jeg metoden. Det er altså ikke noe jeg bare tror. Hva andre velger å bruke er revnende likegyldig for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ups! Det var virkelig ikke meningen å tråkke noen på tærne. Min hunds stå under marsj er glimrende, og derfor foreslår jeg metoden. Det er altså ikke noe jeg bare tror. Hva andre velger å bruke er revnende likegyldig for meg.

He he :) Jeg har en kjapp og sikker stå ved hjelp av klikkertrening og vi har ikke trent det så veldig mye..Tilmed når det skytes (han er skuddberørt) så stopper han momentant på stå.kanskje ikke like kjapt som vanlig, men han flytter seg ikke fremover med så mye som en halv labb :) Ikke trenger jeg vise noe kroppspråk eller si sssssssttttåååååå heller.. Og jeg kjenner flere som har gode resultater med den metoden.Men selvfølgelig..man må tenke på belønninsgplasseringen og belønne bakover for å få det siste lille trykket, men det gjør da de aller fleste vil jeg tro ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Klikker trener du? Jeg bare spør for jeg holder på med det samme med min hund...

Jeg har gjort det slik at jeg går baklenges mens han følger etter. Så sakter jeg på farten, nesten full stopp, da pleier han å stoppe og får klikk for det. Etterhvert skjønner han poenget og stopper selv om jeg går i vanlig marsj fart. Senere er det å overføre dette til vanlig (rett frem) gange. Har enda ikke lagt på kommandoen "stå", dette kommer først når han tilbyr stopp helt frivillig.

Dersom du har merket rett rundt hjørnet, så kan det nok være at det tar for lang tid å bruke denne metoden ;)

Lykke til!

Men om man bruker denne metoden synes jeg ikke man skal "godta" en frivillig stå når man går fri ved fot. jeg synes man bør lære den inn fra så mange vinkler, at når du sier stå når den går fri ved fot, så står den pal.

Og jeg for min del synes dette er en flott metode. Har trent denne selv, og kommer nok til å gjøre det med min neste hund. Da får man en hund som virkelig veit hva ståen dreier seg om:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

Oi, så ikke det før nå. Du må fortelle oss hvordan det gikk :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om dere er ferdige med å diskutere metoder for å lære inn stå under masjm ønsk oss lykke til i kveld da! :P

Takker for alle tips, har kommet så langt at jeg bare så vidt behøver å sette ned farten. :P Hadde appellmerket vært om et par dager hadde vi nok hatt den helt inne, men vi får ta det som det kommer :P

*spent* :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det gikk ikke gitt.. Men det vil bare si at vi har hele sommeren til å bli bedre på! :P Gikk ut på stå under marsj, ironisk nok :P Var visst noe som var mer interesant enn meg i kveld.

Tannvisning: 9,5 sum: 9,5

lineføring:7,5 sum:14

fri ved foten: 5 sum: 20

innkalling fra sitt: 7,5 sum: 7,5

Dekk fra holdt: 5 sum: 5

huffameg :P har sett han så utrolig mye bedre, men slik er det vel som oftest :P Appellmerket skal vi ha uansett når vi tar det..

kun 2 av 5 tok appellmerke i dag. De to som tok det, hadde bedre grunnlag enn oss andre fra starten av, men det var vell fortjent :P De to andre strøk etter fri ved foten..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting med denne metoden er at stoppen ikke blir veldig kjapp, og det vil du få trekk for. Da er det bedre å bruke en target bak hunden om man absolutt må trene "klikkers" og ikke ønsker å "lure" hunden ved å kaste en ball bakover.

Heisann!

Jeg syntes dette høres fornuftig ut. Dersom jeg legger en leke bak oss, vi går og hunden tilbyr "stopp" så får han klikk + "værsegod" til å løpe tilbake å leke med saken...

Dette skal jeg prøve ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns dere var flinke jeg, Marie! I alle fall med tanke på at jeg satt på sidelinja full av Tinka-lukt. Neste gang så skal ikke jeg være der og ødelegge for dere - i alle fall skal han ikke vite at jeg er der... :P

Ikke føl at du ødela noe, kunne godt slik selv om du ikke var der altså. Jeg var rånervøs, så det var nok en blanding av flere ting trur jeg :P Synes nesten det er litt morro jeg, at han kan flippe så fullstendig ut, bare ved lukten av tinka :P Du får hilse henne å si at han ikke har glemt henne siden sist :P

Nå får vi dessuten mere trening, så kan vi få full pott på alt neste gang vi går opp til merket :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...