Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene Nordenstam? Vicky?


LiLi

Recommended Posts

Guest Vicky

nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 189
  • Created
  • Siste svar
nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Det er bare hjelpemiddel for å gjøre treningen lettere. Klikkeren er presis og likedan hver gang, noe som er en stor fordel i klikkertrening. Som jeg har sagt før: Det er ikke selve klikkeren som er poenget i klikkertreningen, den er bare et praktisk hjelpemiddel - en betinget forsterker.

Musematte og targetstick trenger man slettes ikke å bruke i klikkertrening - jeg gjør ikke det (ennå i alle fall), og man kan uansett bruke hva som helst.

Mat trenger man heller ikke. Det man derimot trenger, er en grunn til at hunden vil jobbe. Da holder det ikke med bare et "bra" - i alle fall ikke i innlæringsfasen. Etterhvert kan man gå over til å belønne mindre og sjeldnere.

Jeg vedder på det at du også bruker mer enn et enkelt bra som belønning. Både Nordenstammere og klikkertrenere må gi mer av seg selv enn som så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med deg; wesminster..

Vicky:

Som dere allerede er inne på, klikker bruker vi kun fordi vi vil ha en sekundær forsterker :wink: Musematten og "stokken" (hehe, target stick på klikkerspråket) har hjulpet meg veldig mye til trening av f.eks fremadsending osv... Når jeg lærte Cita å hente en kopp, gå bort i bekken med den og fylle den med vann, for så å levere den til meg - ja da hadde jeg veldig bruk for tagetstick kan jeg si deg :) Med target sticken fikk jeg ført henne hvor jeg ville mens hun holdt koppen i munnen, og siden jeg forsterket (klikket) når hun dyppet koppenn nedi bekken, så kunne jeg til slutt fjerne targetstick, og nå bruker jeg heller ikke klikkerren på den øvelsen, siden den allerede er innlært og baklengskjedet.

Mat:

Riktig som wesminster sier, vi kan bruke hva som helst som hunden vil ha :wink: Er hunden ballidiot kan vi bruke ball som belønning, leke, ros, drakamp, osvosv, ja, belønningen kan til og med være at hunden får hilse på andre hunder!

Men siden jeg har labrador, så trenger jeg jo ikke å fortelle deg engang at jeg bruker godbiter :P:P Til slutt sitter vi krav! Hvis cita f.eks ikke kommer galloperende på innkalling, så holder jeg tilbake belønningen og avbryter "øvelsen". Til slutt forstår Cita at hun må komme MYE raskere for å få belønningen. Når det sitter i alle situasjoner trapper jeg igjen ned på godbitene, og hun får bare godbiter når hun er enda raskere!

IW:

Det har nå hjulpet på alle mine hunder å overse når de går opp i sofaen, så... Men når jeg ser at de allerede ligger oppi sofaen, så har det også hendt at jeg har gått bort og løftet de ned. Dette har også fungert i dette huset..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Det jeg har lært når det gjelder hopping opp i sofaer er: Når man ser at hunden skal til å hoppe opp, så holder man hånden foran hunden. Man ser ikke på den, sier ingenting, bare holder ånden foran. Når hunden snur seg for å finne på noe annet ( eller i det hele tatt gjør det du vil!). Så belønner du. jeg sier ikke det må være en godbit, kanskje bare litt oppmerksomhet og kos...

Men så er det det hvis hunden allerede har hoppet opp i sofaen. Dette er jo ofte selvforsterkende så det er vanskelig å overse. Er ganske sikker på at det ikke hadde hjelper å overse det med mine hunden i hvertfall. Det er ikke vanskelig å se at de koser seg om de kommer opp i sofaen! I en slik situasjon blir det på en måte ingenting du kan gjøre helt riktig. Tar du den vekk får den oppmerksomhet, og får den ligge syns den det er topp. Jeg tror det beste ville vært å bare skyve den forsiktig ned helt uten å si noe eller se på den. Når den er nede på gulvet kan amn gi oppmerksomhet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hopper hunden opp i en sofa den vet den ikke har lov til får den så fillene fyker hos meg. Har ALDRI slått feil, mens det der med å overse har slått feil på mange hunder. :) Fakta!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ehh.. det er absolutt ikke sant. Straff er ikke løsninga på alt vet du. På hunden til onkelen min funker det hvertfall ikke. De har tatt han hver gang den hopper opp på mennesker, men det hjelper ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier: Funker ikke straff gjør du det ikke riktig. Men hvordan tror du det er med positiv forsterkning og negativ straff da??? Selfølgelig får man ikke resultater hvis man ikke gjør dette riktig heller.. Man får minst like gode resultater uten bruk av straff. Klarer man ikke det gjør man det ikke riktig. Tror du det er bare straff som funker perfekt? Og får men ikke til det man vil, gjør man det ikke riktig? Du sier jo at våre metoder ikke funker like bra som din. Men det gjør det, om man gjør det riktig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

straff er et feil ord vil jeg si... en hund forstår ikke straff, men den forstår korrigering. eks: at du klyper den i øra eller no. Man skal bruke korrigeringen raskt og konsekvent... hater at folk står å psyker ut bikkja si, og kaller seg Nordenstammere.... Korrigering kan gjerne være hardt, men det MÅ være raskt og konsekvent, og rosen må komme like konsekvent den og.

Jeg mener at man ikke får en god hund uten korrigering. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

korrigering er et annet ord for straff

Det mener ikke jeg.

Korrigering vil si å rette på, vise hva som er riktig. Både mennesker og dyr må korrigeres en gang i blant slik at de skal fortstå hva som er rett og galt. Gjør jeg eks noe galt i en mattetime, så må lærern korrigere meg. Men det vil ikke si at han straffer meg ved at jeg må sitte igjen, annmerking eller blir skjelt ut. Lærern viser meg hvordan det skal være, slik at jeg lærer og gjør det riktig neste gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjelt ut?

Korrigering er jo en form for straff.. Foreks hvis du gjør noe gale og du må sitte igjen.. Så er jo det straff for det du gjor..

Og klype hunden i øret er også straff.. (syns jeg iallefall)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er korrigering og straff omtrent det samme. Å klype hunden i øret om den gjorde noe feil er straff for at hunden gjorde noe feil. Det er også korrigering fordi hunden gjorde noe feil. Altså det samme. :wink:

Om jeg får nedsatt oppførselskarakter fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen så får jeg straff fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Jeg får også korrigering fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Altså det samme. :wink:

Korrigering og straff er for meg det samme. Jeg synes ikke tid spiller så stor rolle her. Å korrigere hunden for at den gjorde noe feil er å straffe hunden for at den gjorde noe feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...