Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene Nordenstam? Vicky?


LiLi

Recommended Posts

Guest Vicky

nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 189
  • Created
  • Siste svar
nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Det er bare hjelpemiddel for å gjøre treningen lettere. Klikkeren er presis og likedan hver gang, noe som er en stor fordel i klikkertrening. Som jeg har sagt før: Det er ikke selve klikkeren som er poenget i klikkertreningen, den er bare et praktisk hjelpemiddel - en betinget forsterker.

Musematte og targetstick trenger man slettes ikke å bruke i klikkertrening - jeg gjør ikke det (ennå i alle fall), og man kan uansett bruke hva som helst.

Mat trenger man heller ikke. Det man derimot trenger, er en grunn til at hunden vil jobbe. Da holder det ikke med bare et "bra" - i alle fall ikke i innlæringsfasen. Etterhvert kan man gå over til å belønne mindre og sjeldnere.

Jeg vedder på det at du også bruker mer enn et enkelt bra som belønning. Både Nordenstammere og klikkertrenere må gi mer av seg selv enn som så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med deg; wesminster..

Vicky:

Som dere allerede er inne på, klikker bruker vi kun fordi vi vil ha en sekundær forsterker :wink: Musematten og "stokken" (hehe, target stick på klikkerspråket) har hjulpet meg veldig mye til trening av f.eks fremadsending osv... Når jeg lærte Cita å hente en kopp, gå bort i bekken med den og fylle den med vann, for så å levere den til meg - ja da hadde jeg veldig bruk for tagetstick kan jeg si deg :) Med target sticken fikk jeg ført henne hvor jeg ville mens hun holdt koppen i munnen, og siden jeg forsterket (klikket) når hun dyppet koppenn nedi bekken, så kunne jeg til slutt fjerne targetstick, og nå bruker jeg heller ikke klikkerren på den øvelsen, siden den allerede er innlært og baklengskjedet.

Mat:

Riktig som wesminster sier, vi kan bruke hva som helst som hunden vil ha :wink: Er hunden ballidiot kan vi bruke ball som belønning, leke, ros, drakamp, osvosv, ja, belønningen kan til og med være at hunden får hilse på andre hunder!

Men siden jeg har labrador, så trenger jeg jo ikke å fortelle deg engang at jeg bruker godbiter :P:P Til slutt sitter vi krav! Hvis cita f.eks ikke kommer galloperende på innkalling, så holder jeg tilbake belønningen og avbryter "øvelsen". Til slutt forstår Cita at hun må komme MYE raskere for å få belønningen. Når det sitter i alle situasjoner trapper jeg igjen ned på godbitene, og hun får bare godbiter når hun er enda raskere!

IW:

Det har nå hjulpet på alle mine hunder å overse når de går opp i sofaen, så... Men når jeg ser at de allerede ligger oppi sofaen, så har det også hendt at jeg har gått bort og løftet de ned. Dette har også fungert i dette huset..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Det jeg har lært når det gjelder hopping opp i sofaer er: Når man ser at hunden skal til å hoppe opp, så holder man hånden foran hunden. Man ser ikke på den, sier ingenting, bare holder ånden foran. Når hunden snur seg for å finne på noe annet ( eller i det hele tatt gjør det du vil!). Så belønner du. jeg sier ikke det må være en godbit, kanskje bare litt oppmerksomhet og kos...

Men så er det det hvis hunden allerede har hoppet opp i sofaen. Dette er jo ofte selvforsterkende så det er vanskelig å overse. Er ganske sikker på at det ikke hadde hjelper å overse det med mine hunden i hvertfall. Det er ikke vanskelig å se at de koser seg om de kommer opp i sofaen! I en slik situasjon blir det på en måte ingenting du kan gjøre helt riktig. Tar du den vekk får den oppmerksomhet, og får den ligge syns den det er topp. Jeg tror det beste ville vært å bare skyve den forsiktig ned helt uten å si noe eller se på den. Når den er nede på gulvet kan amn gi oppmerksomhet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hopper hunden opp i en sofa den vet den ikke har lov til får den så fillene fyker hos meg. Har ALDRI slått feil, mens det der med å overse har slått feil på mange hunder. :) Fakta!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ehh.. det er absolutt ikke sant. Straff er ikke løsninga på alt vet du. På hunden til onkelen min funker det hvertfall ikke. De har tatt han hver gang den hopper opp på mennesker, men det hjelper ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier: Funker ikke straff gjør du det ikke riktig. Men hvordan tror du det er med positiv forsterkning og negativ straff da??? Selfølgelig får man ikke resultater hvis man ikke gjør dette riktig heller.. Man får minst like gode resultater uten bruk av straff. Klarer man ikke det gjør man det ikke riktig. Tror du det er bare straff som funker perfekt? Og får men ikke til det man vil, gjør man det ikke riktig? Du sier jo at våre metoder ikke funker like bra som din. Men det gjør det, om man gjør det riktig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

straff er et feil ord vil jeg si... en hund forstår ikke straff, men den forstår korrigering. eks: at du klyper den i øra eller no. Man skal bruke korrigeringen raskt og konsekvent... hater at folk står å psyker ut bikkja si, og kaller seg Nordenstammere.... Korrigering kan gjerne være hardt, men det MÅ være raskt og konsekvent, og rosen må komme like konsekvent den og.

Jeg mener at man ikke får en god hund uten korrigering. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

korrigering er et annet ord for straff

Det mener ikke jeg.

Korrigering vil si å rette på, vise hva som er riktig. Både mennesker og dyr må korrigeres en gang i blant slik at de skal fortstå hva som er rett og galt. Gjør jeg eks noe galt i en mattetime, så må lærern korrigere meg. Men det vil ikke si at han straffer meg ved at jeg må sitte igjen, annmerking eller blir skjelt ut. Lærern viser meg hvordan det skal være, slik at jeg lærer og gjør det riktig neste gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjelt ut?

Korrigering er jo en form for straff.. Foreks hvis du gjør noe gale og du må sitte igjen.. Så er jo det straff for det du gjor..

Og klype hunden i øret er også straff.. (syns jeg iallefall)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er korrigering og straff omtrent det samme. Å klype hunden i øret om den gjorde noe feil er straff for at hunden gjorde noe feil. Det er også korrigering fordi hunden gjorde noe feil. Altså det samme. :wink:

Om jeg får nedsatt oppførselskarakter fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen så får jeg straff fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Jeg får også korrigering fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Altså det samme. :wink:

Korrigering og straff er for meg det samme. Jeg synes ikke tid spiller så stor rolle her. Å korrigere hunden for at den gjorde noe feil er å straffe hunden for at den gjorde noe feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...