Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene Nordenstam? Vicky?


LiLi

Recommended Posts

Guest Vicky

nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 189
  • Created
  • Siste svar
nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Det er bare hjelpemiddel for å gjøre treningen lettere. Klikkeren er presis og likedan hver gang, noe som er en stor fordel i klikkertrening. Som jeg har sagt før: Det er ikke selve klikkeren som er poenget i klikkertreningen, den er bare et praktisk hjelpemiddel - en betinget forsterker.

Musematte og targetstick trenger man slettes ikke å bruke i klikkertrening - jeg gjør ikke det (ennå i alle fall), og man kan uansett bruke hva som helst.

Mat trenger man heller ikke. Det man derimot trenger, er en grunn til at hunden vil jobbe. Da holder det ikke med bare et "bra" - i alle fall ikke i innlæringsfasen. Etterhvert kan man gå over til å belønne mindre og sjeldnere.

Jeg vedder på det at du også bruker mer enn et enkelt bra som belønning. Både Nordenstammere og klikkertrenere må gi mer av seg selv enn som så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med deg; wesminster..

Vicky:

Som dere allerede er inne på, klikker bruker vi kun fordi vi vil ha en sekundær forsterker :wink: Musematten og "stokken" (hehe, target stick på klikkerspråket) har hjulpet meg veldig mye til trening av f.eks fremadsending osv... Når jeg lærte Cita å hente en kopp, gå bort i bekken med den og fylle den med vann, for så å levere den til meg - ja da hadde jeg veldig bruk for tagetstick kan jeg si deg :) Med target sticken fikk jeg ført henne hvor jeg ville mens hun holdt koppen i munnen, og siden jeg forsterket (klikket) når hun dyppet koppenn nedi bekken, så kunne jeg til slutt fjerne targetstick, og nå bruker jeg heller ikke klikkerren på den øvelsen, siden den allerede er innlært og baklengskjedet.

Mat:

Riktig som wesminster sier, vi kan bruke hva som helst som hunden vil ha :wink: Er hunden ballidiot kan vi bruke ball som belønning, leke, ros, drakamp, osvosv, ja, belønningen kan til og med være at hunden får hilse på andre hunder!

Men siden jeg har labrador, så trenger jeg jo ikke å fortelle deg engang at jeg bruker godbiter :P:P Til slutt sitter vi krav! Hvis cita f.eks ikke kommer galloperende på innkalling, så holder jeg tilbake belønningen og avbryter "øvelsen". Til slutt forstår Cita at hun må komme MYE raskere for å få belønningen. Når det sitter i alle situasjoner trapper jeg igjen ned på godbitene, og hun får bare godbiter når hun er enda raskere!

IW:

Det har nå hjulpet på alle mine hunder å overse når de går opp i sofaen, så... Men når jeg ser at de allerede ligger oppi sofaen, så har det også hendt at jeg har gått bort og løftet de ned. Dette har også fungert i dette huset..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Det jeg har lært når det gjelder hopping opp i sofaer er: Når man ser at hunden skal til å hoppe opp, så holder man hånden foran hunden. Man ser ikke på den, sier ingenting, bare holder ånden foran. Når hunden snur seg for å finne på noe annet ( eller i det hele tatt gjør det du vil!). Så belønner du. jeg sier ikke det må være en godbit, kanskje bare litt oppmerksomhet og kos...

Men så er det det hvis hunden allerede har hoppet opp i sofaen. Dette er jo ofte selvforsterkende så det er vanskelig å overse. Er ganske sikker på at det ikke hadde hjelper å overse det med mine hunden i hvertfall. Det er ikke vanskelig å se at de koser seg om de kommer opp i sofaen! I en slik situasjon blir det på en måte ingenting du kan gjøre helt riktig. Tar du den vekk får den oppmerksomhet, og får den ligge syns den det er topp. Jeg tror det beste ville vært å bare skyve den forsiktig ned helt uten å si noe eller se på den. Når den er nede på gulvet kan amn gi oppmerksomhet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hopper hunden opp i en sofa den vet den ikke har lov til får den så fillene fyker hos meg. Har ALDRI slått feil, mens det der med å overse har slått feil på mange hunder. :) Fakta!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ehh.. det er absolutt ikke sant. Straff er ikke løsninga på alt vet du. På hunden til onkelen min funker det hvertfall ikke. De har tatt han hver gang den hopper opp på mennesker, men det hjelper ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier: Funker ikke straff gjør du det ikke riktig. Men hvordan tror du det er med positiv forsterkning og negativ straff da??? Selfølgelig får man ikke resultater hvis man ikke gjør dette riktig heller.. Man får minst like gode resultater uten bruk av straff. Klarer man ikke det gjør man det ikke riktig. Tror du det er bare straff som funker perfekt? Og får men ikke til det man vil, gjør man det ikke riktig? Du sier jo at våre metoder ikke funker like bra som din. Men det gjør det, om man gjør det riktig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

straff er et feil ord vil jeg si... en hund forstår ikke straff, men den forstår korrigering. eks: at du klyper den i øra eller no. Man skal bruke korrigeringen raskt og konsekvent... hater at folk står å psyker ut bikkja si, og kaller seg Nordenstammere.... Korrigering kan gjerne være hardt, men det MÅ være raskt og konsekvent, og rosen må komme like konsekvent den og.

Jeg mener at man ikke får en god hund uten korrigering. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

korrigering er et annet ord for straff

Det mener ikke jeg.

Korrigering vil si å rette på, vise hva som er riktig. Både mennesker og dyr må korrigeres en gang i blant slik at de skal fortstå hva som er rett og galt. Gjør jeg eks noe galt i en mattetime, så må lærern korrigere meg. Men det vil ikke si at han straffer meg ved at jeg må sitte igjen, annmerking eller blir skjelt ut. Lærern viser meg hvordan det skal være, slik at jeg lærer og gjør det riktig neste gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjelt ut?

Korrigering er jo en form for straff.. Foreks hvis du gjør noe gale og du må sitte igjen.. Så er jo det straff for det du gjor..

Og klype hunden i øret er også straff.. (syns jeg iallefall)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er korrigering og straff omtrent det samme. Å klype hunden i øret om den gjorde noe feil er straff for at hunden gjorde noe feil. Det er også korrigering fordi hunden gjorde noe feil. Altså det samme. :wink:

Om jeg får nedsatt oppførselskarakter fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen så får jeg straff fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Jeg får også korrigering fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Altså det samme. :wink:

Korrigering og straff er for meg det samme. Jeg synes ikke tid spiller så stor rolle her. Å korrigere hunden for at den gjorde noe feil er å straffe hunden for at den gjorde noe feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...