Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene Nordenstam? Vicky?


LiLi

Recommended Posts

Guest Vicky

nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 189
  • Created
  • Siste svar
nettopp...hehe.. hunden kan lese mennesket som en åpen bok. Derfor mener jeg man ikke trenger sånne ting som klikk dings, mat, stokk og musematte. Jeg mener man fint kan kommunisere vanlig med hunden. :D

Det er bare hjelpemiddel for å gjøre treningen lettere. Klikkeren er presis og likedan hver gang, noe som er en stor fordel i klikkertrening. Som jeg har sagt før: Det er ikke selve klikkeren som er poenget i klikkertreningen, den er bare et praktisk hjelpemiddel - en betinget forsterker.

Musematte og targetstick trenger man slettes ikke å bruke i klikkertrening - jeg gjør ikke det (ennå i alle fall), og man kan uansett bruke hva som helst.

Mat trenger man heller ikke. Det man derimot trenger, er en grunn til at hunden vil jobbe. Da holder det ikke med bare et "bra" - i alle fall ikke i innlæringsfasen. Etterhvert kan man gå over til å belønne mindre og sjeldnere.

Jeg vedder på det at du også bruker mer enn et enkelt bra som belønning. Både Nordenstammere og klikkertrenere må gi mer av seg selv enn som så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med deg; wesminster..

Vicky:

Som dere allerede er inne på, klikker bruker vi kun fordi vi vil ha en sekundær forsterker :wink: Musematten og "stokken" (hehe, target stick på klikkerspråket) har hjulpet meg veldig mye til trening av f.eks fremadsending osv... Når jeg lærte Cita å hente en kopp, gå bort i bekken med den og fylle den med vann, for så å levere den til meg - ja da hadde jeg veldig bruk for tagetstick kan jeg si deg :) Med target sticken fikk jeg ført henne hvor jeg ville mens hun holdt koppen i munnen, og siden jeg forsterket (klikket) når hun dyppet koppenn nedi bekken, så kunne jeg til slutt fjerne targetstick, og nå bruker jeg heller ikke klikkerren på den øvelsen, siden den allerede er innlært og baklengskjedet.

Mat:

Riktig som wesminster sier, vi kan bruke hva som helst som hunden vil ha :wink: Er hunden ballidiot kan vi bruke ball som belønning, leke, ros, drakamp, osvosv, ja, belønningen kan til og med være at hunden får hilse på andre hunder!

Men siden jeg har labrador, så trenger jeg jo ikke å fortelle deg engang at jeg bruker godbiter :P:P Til slutt sitter vi krav! Hvis cita f.eks ikke kommer galloperende på innkalling, så holder jeg tilbake belønningen og avbryter "øvelsen". Til slutt forstår Cita at hun må komme MYE raskere for å få belønningen. Når det sitter i alle situasjoner trapper jeg igjen ned på godbitene, og hun får bare godbiter når hun er enda raskere!

IW:

Det har nå hjulpet på alle mine hunder å overse når de går opp i sofaen, så... Men når jeg ser at de allerede ligger oppi sofaen, så har det også hendt at jeg har gått bort og løftet de ned. Dette har også fungert i dette huset..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Det jeg har lært når det gjelder hopping opp i sofaer er: Når man ser at hunden skal til å hoppe opp, så holder man hånden foran hunden. Man ser ikke på den, sier ingenting, bare holder ånden foran. Når hunden snur seg for å finne på noe annet ( eller i det hele tatt gjør det du vil!). Så belønner du. jeg sier ikke det må være en godbit, kanskje bare litt oppmerksomhet og kos...

Men så er det det hvis hunden allerede har hoppet opp i sofaen. Dette er jo ofte selvforsterkende så det er vanskelig å overse. Er ganske sikker på at det ikke hadde hjelper å overse det med mine hunden i hvertfall. Det er ikke vanskelig å se at de koser seg om de kommer opp i sofaen! I en slik situasjon blir det på en måte ingenting du kan gjøre helt riktig. Tar du den vekk får den oppmerksomhet, og får den ligge syns den det er topp. Jeg tror det beste ville vært å bare skyve den forsiktig ned helt uten å si noe eller se på den. Når den er nede på gulvet kan amn gi oppmerksomhet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hopper hunden opp i en sofa den vet den ikke har lov til får den så fillene fyker hos meg. Har ALDRI slått feil, mens det der med å overse har slått feil på mange hunder. :) Fakta!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ehh.. det er absolutt ikke sant. Straff er ikke løsninga på alt vet du. På hunden til onkelen min funker det hvertfall ikke. De har tatt han hver gang den hopper opp på mennesker, men det hjelper ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier: Funker ikke straff gjør du det ikke riktig. Men hvordan tror du det er med positiv forsterkning og negativ straff da??? Selfølgelig får man ikke resultater hvis man ikke gjør dette riktig heller.. Man får minst like gode resultater uten bruk av straff. Klarer man ikke det gjør man det ikke riktig. Tror du det er bare straff som funker perfekt? Og får men ikke til det man vil, gjør man det ikke riktig? Du sier jo at våre metoder ikke funker like bra som din. Men det gjør det, om man gjør det riktig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

straff er et feil ord vil jeg si... en hund forstår ikke straff, men den forstår korrigering. eks: at du klyper den i øra eller no. Man skal bruke korrigeringen raskt og konsekvent... hater at folk står å psyker ut bikkja si, og kaller seg Nordenstammere.... Korrigering kan gjerne være hardt, men det MÅ være raskt og konsekvent, og rosen må komme like konsekvent den og.

Jeg mener at man ikke får en god hund uten korrigering. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

korrigering er et annet ord for straff

Det mener ikke jeg.

Korrigering vil si å rette på, vise hva som er riktig. Både mennesker og dyr må korrigeres en gang i blant slik at de skal fortstå hva som er rett og galt. Gjør jeg eks noe galt i en mattetime, så må lærern korrigere meg. Men det vil ikke si at han straffer meg ved at jeg må sitte igjen, annmerking eller blir skjelt ut. Lærern viser meg hvordan det skal være, slik at jeg lærer og gjør det riktig neste gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjelt ut?

Korrigering er jo en form for straff.. Foreks hvis du gjør noe gale og du må sitte igjen.. Så er jo det straff for det du gjor..

Og klype hunden i øret er også straff.. (syns jeg iallefall)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er korrigering og straff omtrent det samme. Å klype hunden i øret om den gjorde noe feil er straff for at hunden gjorde noe feil. Det er også korrigering fordi hunden gjorde noe feil. Altså det samme. :wink:

Om jeg får nedsatt oppførselskarakter fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen så får jeg straff fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Jeg får også korrigering fordi jeg ikke har oppført meg bra nok på skolen. Altså det samme. :wink:

Korrigering og straff er for meg det samme. Jeg synes ikke tid spiller så stor rolle her. Å korrigere hunden for at den gjorde noe feil er å straffe hunden for at den gjorde noe feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
    • Fordommene mine sier "vokst opp på landet uten mye rammer eller struktur, og heller ikke mye sosialisering og miljøtrening". Det trenger ikke å være riktig, men hvis det er tilfelle kan det ta ganske lang tid å venne seg til et nytt sted, nye folk og nye rutiner. Jeg ville startet med en fysioterapeut for å utelukke muskulære problemer, og så bare gitt det tid. En måned er ikke lenge å omstille seg på for en voksen hund. Prøv heller å aktivisere med lydighetsøvelser, triks, lek og søk. Hva skjer hvis du har ham løs og bare går? Går dere på samme sted, har du evt. mulighet til å prøve ulike områder? Ikke ofte jeg anbefaler ballkasting, men hvordan er han der?  
    • Han er en omplasseringshund som jeg tok over for en måned siden. Har tidligere bodd hos oppdretter på landet - hvor han har løpt i timesvis rundt i fjellene og på heiene. Det er ikke det fysiske det står på. Problemet nå er at jeg ikke får gitt han det han egentlig trenger. Jeg er selv ute og løper mye - og skulle gjerne hatt ham med. Men med en gang jeg begynner å løpe begynner han å "krype" og legger seg nesten umiddelbart ned.  Det er som om han blir redd når min fart blir stor...Eller at frekvensen på skrittene mine blir høyere enn vanlig gange. Har prøvd både med sele og ha han løs.  Ingen forskjell.  Har også prøvd å sette han i hanefot med en annen hund for å skape tryggere ramme og kanskje mer motivasjon - men ingen forskjell. Må være eneste engelske setter i Norge som ikke liker å løpe.... 😆
    • Yoshi fylte 3 år den 31. august og har begynt å bli voksen selv i hode. Siden sist har vi: Deltatt i og vunnet endel blåbær, til og med 2 cuper. Også plassert seg i åpen hopp. Kommet igjennom mer enn en offisiel hopp bane, og faktisk kommet på en 3. plass. Konkurrert hos søta bror, de hadde vist merkelig slalåm så Yoshi skjønte ikke hvordan den skulle passeres 😆 Vært på japaner spesialen og fått exc og ck (mye bedre en den gule i fjor). Begynt surfetrening
    • Er det tatt røntgenbilder? Er dette et nytt problem, har det oppstått plutselig, eller gradvis? Hvor mye tur får han til daglig? Hvor langt/lenge går dere? Går dere på samme sted hver dag, eller ulike steder?  Bruker dere alltid sele?  Det er slett ingen selvfølge at det ikke er noe fysisk galt selv om veterinær ikke finner noe. Jeg ville vurdert å få en hundefysio til å undersøke grundig.  Ellers avhenger det veldig av svarene på spørsmålene over. Det kan ha med ubehagelige opplevelser å gjøre, det kan være utstyret du bruker, det kan være fysisk ubehag eller noe i området han reagerer på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...