Hvordan trene Nordenstam? Vicky?

[LiLi]

Jeg bare lurer på hvordan Nordenstam-metoden egentlig fungerer i praksis? Det høres jo veldig fint ut at hunden skal se på deg som belønning, og ikke trenge godbiter o.l.

Har skjønt at hvis hunden IKKE gjør det den får beskjed om, så korrigerer dere den, f.eks. med å presse rompa ned hvis den han ikke setter seg. Men hvordan lærer dere den ting? Som f.eks. å sitte og å ligge? Og bruker dere mye sånne maktdemonstrasjoner, som f.eks. å riste hunden hardt i nakkeskinnet ("ulvemetoden")? Bare spør litt jeg, må jo finne ut hva dette egentlig er for no. Og hvordan lærer dere hunden å gå fint i bånd? Altså, da mener jeg ikke gå fot, men bare at båndet skal være slakt.

Og hvordan får man egentlig dette "Nordenstam-lederskapet"?

[Kristina]

Litt om atferd.

atferd hos dyr (inkludert mennesker) er slett ikke så tilfeldig som det kan se ut til ved første øyekast. hvis man ser nærmere etter, vil man oppdage at de aller fleste handlinger fører til et eller annet synlig resultat.

atferd: per tar ned dørhåndtaket. konsekvens: døra går opp

atferd: hunden drar i båndet. konsekvens: hunden kommer seg fortere framover

atferd: kari går utenom en søledam. konsekvens: kari unngår å bli våt på beina

atferd: en sauedressert hund holder seg unna sauen. Konsekvens: hunden unngår å få støt

i alle disse fire eksemplene ser vi at atferden har et resultat (konsekvens). enten oppnår vi noe vi har lyst på (døra åpner seg, hunden kommer seg fortere framover til intressante lukter) eller vi unngår noe ubehagelig (unngår å bli våt på beina, eller møte elektriske sauer). i alle tilfellene blir atferden forsterket, og sannsynligheten for at atferden vil bli gjentatt neste gang i en lignende situasjon er stor.

Vi ser fra eksemplene at det er to typer forsterkning. Den første kaller vi positiv forsterkning (belønning). når en atferd resulterer i noe vi har lyst på, er det mer sannsynlig at vi vil gjenta atferden i en lignende situasjon.

Hvis du har gått 9 års grunnskole og ellers fått en normal oppdragelse, har du også lært å utføre en hel del atferder for å unngå ubehagelige ting. Dette kalles negativ forsterkning. Hvis en atferd fører til at vi unngår noe ubehagelig er det også større sjanse for at vi vil gjenta denne atferden neste gang i en lignende situasjon. Hvis man ser litt nøyere etter er det vanligvis lett å se på en hund om atferden den utfører akkuratt i dette øyeblikket er under kontroll av negativ eller positiv forsterkning.

Atferd er egoistisk

Det er en utbredt missforståelse at hunder gjør ting 'fordi vi sier det', 'fordi den jobber for oss', 'fordi vi har lederskap/er sjefen' osv. Hunden jobber enten 1) for å oppnå noe den har lyst på, eller 2) for å unngå noe ubehagelig. Andre alternativer finnes ikke!

Kommandoen vår er bare et hint til hunden om at hvis den utfører en atferd nå, har den sjangsen til 1) å få en godbit/belønning, eller 2) den kan unngå en ubehagelig korrigering (anhengig av hvordan den blir trent).

Hunden adlyder ikke en kommando fordi den vil at eieren skal føle seg bedre - den gjør det fordi dette innebærer noe fordelaktig for seg selv. Hundeeiere som sier at 'hunden skal gjøre det fordi jeg sier det!' trener stort sett med mye ubehag hvis man ser nærmere etter.

Av en eller annen grunn vil hundeeiere som trener med mye ubehag ofte bruke mange abstrakte begrep som f.eks 'respekt', 'autoritet', 'lederskap' eller de snakker om å etterligne ulver osv. Kanskje har dette sammenheng om hvordan de trener i praksis. Det høres finere ut å si at man bruker 'ulvemetoden' enn å si at ' først tar man et nakketak som løfter hunden fra bakken, deretter får man hunden til å ligge stille på ryggen og vise underkastelse før man får den til å slikke "sjefen" om munnen.' eller at man sier 'ledermarkering' i stedet for å si at 'man tar et skikkelig tak i den løse huden rundt hundens hals'.

Utsagn om at hunder prøver å tilfredsstille oss har liten dekning. Det har nok adskillig mer å gjøre med at hunden har funnet ut at den får mindre kjeft når den gjør det du sier.

Det er også mange bivirkninger ved aversiv kontroll.

Mye bruk av ubehag i trening kan føre til passivitet og at hunden ikke tør å gjøre noe på egenhånd, mange av de blir soffaputelignende organismer uten fnugg av egenvilje. Det kan også føre til stress og sykdom.

Noen hunderaser ser ut til å tåle bruk av de harde metoder bedre enn andre før de melder seg ut og blir passive. Generellt sett ser gjeterhundraser som schæfere, belgere, border collie ol. ut til å være lettere å trene med aversiv kontroll en andre raser. Disse hundene svarer ofte på en korrigering med å bli enda mer intensiv i sin kontakt med føreren (noen eiere tolker det som at de 'liker å bli korrigert', mens hundene egentlig jobber livet av seg for å roe ned føreren.) Raser som riesenschnauzer, retrivere ol vil bare bli passive og melde seg ut når de blir behandlet for hardt.

-klikkertrening for din hund

Ikke meninga å støte noen om de tar seg nær av det Litt fakta bare

[LiLi]

Takk for svar Kristina Men var ikke akkurat det jeg var ute etter. Har selv boken klikkertrening for din hund. Det jeg lurte på var altså hvordan disse Nordenstam-greiene egentlig er. Hører jo så mye negativt om det, men har ennå ikke funnet noe sted hvor det står hva de egentlig gjør. På siden hans står det bare at det og det kommer man til å få til i løpet av kurset, men ingenting om hvordan. Er bare litt nygjerrig. Det høres jo veldig fint ut at du skal være belønning nok for hunden, og at den skal gjøre det fordi den har lyst til å behage deg. Men hvordan kommer man egentlig dit i praksis?

Har lest boka Hundeskolen av Johan B Steen og Erik Wilsson nå, lånte den på biblioteket. Er Nordenstam noe lignende som dette?

Mener ikke å kritisere eller dømme noen, er bare nysgjerrig. Håper at noen som driver med Nordenstam vil svare på dette

[Kristina]

Takk for svar Kristina Men var ikke akkurat det jeg var ute etter.

hehe, veit, var ikke akkuratt direkte svar. Bare noe form for hvordan man tenker, atferder osv. Siden nordenstam tror hunden liker å jobbe for dem så måtte jeg bare legge inn litt fakta. Utrolig bra bok, fikk den nyeste versonen i posten i dag

De bruker ikke godbiter eller forsterker. De bruker kroppsspråk og de hjelper hunden veldig mye (feks å sette dem ned, når de trener inn sitt).

[LiLi]

Hehe.. Har den nye versjonen jeg også. Selv er jeg ikke sååå begeistret, virker litt uprofft skrevet spør du meg, men hver sin smak Selv liker jeg best Karen Pryor!

I "vanlig" hundetrening synes jeg at det er veldig mye, kanskje for mye fokus på godbiter hele tiden. Jeg vil ikke være avhengig av å ha med meg stinkende hundemat i lomma hvor enn jeg går liksom (for å sette det litt på spissen). Men vi får se hva det blir til. Jeg har jo selv hest, og han bruker jeg aldri godbiter til, han jobber for meg, men han elsker det allikevel Det er selvfølgelig ikke det samme, siden hesten er et byttedyr og hunden et rovdyr.. Hester spiser jo stort sett hele tiden, og de spiser fra bakken, så det blir helt annerledes. Men men, som sagt så er jeg bare litt nysgjerrig på forsjellige metoder. Jeg får vel lese det andre Nordenstam-innlegget litt grundigere igjen og se om jeg finner noe der.

[Kristina]

Hehe.. Har den nye versjonen jeg også. Selv er jeg ikke sååå begeistret, virker litt uprofft skrevet spør du meg, men hver sin smak Selv liker jeg best Karen Pryor!

I "vanlig" hundetrening synes jeg at det er veldig mye, kanskje for mye fokus på godbiter hele tiden. Jeg vil ikke være avhengig av å ha med meg stinkende hundemat i lomma hvor enn jeg går liksom (for å sette det litt på spissen). Men vi får se hva det blir til. Jeg har jo selv hest, og han bruker jeg aldri godbiter til, han jobber for meg, men han elsker det allikevel Det er selvfølgelig ikke det samme, siden hesten er et byttedyr og hunden et rovdyr.. Hester spiser jo stort sett hele tiden, og de spiser fra bakken, så det blir helt annerledes. Men men, som sagt så er jeg bare litt nysgjerrig på forsjellige metoder. Jeg får vel lese det andre Nordenstam-innlegget litt grundigere igjen og se om jeg finner noe der.

Må bare legge til at på hester blir det brukt negativ forsterkning, allså sparking i sidene, ikkeno gobiter der gitt (på de fleste da, selvfølgelig noen hester som er klikkertrent også)

ellers syns jeg boka er bra, nettop fordi den ikke er så profft skrevet. Det gjør det mye enklere å forstå

[LiLi]

Øhh... Unnskyld meg, men.... Hva mener du med "på hester blir det brukt sparking i sidene". Hvis det er meg du sikter til der, så må jeg bare få si at du er laaaaaangt ute på jordet, waaaay out there..... Ellers så vet jeg ikke hva du snakker om.. Skjønte ikke helt det der.. Virker som om du tror det er enten klikker eller dyremishandling. Dette er jo helt feil. Hestene våre elsker å jobbe, selv om de ikke får godbiter for det. Hvis jeg kommer inn i innhegningen med grima over armen, kommer hesten min, selv om det er både mat, vann og mange andre hester der. Hvis jeg henter en annen hest, blir min fornærmet og prøver å dytte sitt eget hode inni grima. Hvis du tror dette er fordi den er redd så tar du skammelig feil.

[Guest Vicky]

--------------------------------------------------------------------------------

Jeg bare lurer på hvordan Nordenstam-metoden egentlig fungerer i praksis? Det høres jo veldig fint ut at hunden skal se på deg som belønning, og ikke trenge godbiter o.l.

Har skjønt at hvis hunden IKKE gjør det den får beskjed om, så korrigerer dere den, f.eks. med å presse rompa ned hvis den han ikke setter seg. Men hvordan lærer dere den ting? Som f.eks. å sitte og å ligge? Og bruker dere mye sånne maktdemonstrasjoner, som f.eks. å riste hunden hardt i nakkeskinnet ("ulvemetoden")? Bare spør litt jeg, må jo finne ut hva dette egentlig er for no. Og hvordan lærer dere hunden å gå fint i bånd? Altså, da mener jeg ikke gå fot, men bare at båndet skal være slakt.

Og hvordan får man egentlig dette "Nordenstam-lederskapet"?

Hei! tror jeg svarte på dette i et annet innlegg, men det er bare å spørre mer svarer mer enn gjerne. Hvis ikke jeg svarer på alt idag svarer jeg hvertfall imorra etter eksamen regner jeg med Vi bruker ikke mye maktdemonstrasjoner. Vi er konsekvente med ros, og konsekvente med nei/eller å ta hunden om nødvendig. Men som jeg skrev tidligere. Vær rask med å ta hunde/ si nei og vær rask med rosen rosen er dobbelt så viktig som å ta hunden.

Gå pent o bånd: Ha slakt bånd. Husk å ikke dra i båndet, det gjør det til at det blir trekking mellom deg og hunden istedenfor å gå pent. Båndet skal kun være der for å sikre at hunden ikke stikker av, det er ikke der for å brukes som dra leke/eller til å trekke hunden. Når vi skal få hunden til å følge med på oss må vi være flinke til å gjøre oss selv morsomme. Vi må være litt klovnete. Når hunden ser på deg må du rose masse og gjøre det gøy å følge med på deg. Hvis hunden hopper på deg tar du den bare rolig ned. Hvis hunden bare drar i andre retninger snur du deg og går motsatt vei. Da skjønner hunden etter hvert at den kommer ingen vei med draingen. Husk at det skal være show å følge med deg. Sånn må du prøve å trene hver dag. Gjerne gå steder du har muligheten til å gå motsatt vei hvis hunden drar. Du kan gjerne ha en godbit på lur hvis hunden har gått pent veldig lenge. Da må du rose mens du gir godbiten, for du skal fortelle den at det var virkelig bra!!

Spør gjerne hvis det er noe mer du ønsker å vite eller hvis jeg skal presisere noe mer. svarer med glede. syns det er fantastisk flott med folk som bryr seg om hunden, og ønsker å lære mer for å bedre dens livskvalitet Lykke til med treningen! Håper dere prøver dere på konkuranse senere det er kjempe morro!!

[Kristina]

Øhh... Unnskyld meg, men.... Hva mener du med "på hester blir det brukt sparking i sidene". Hvis det er meg du sikter til der, så må jeg bare få si at du er laaaaaangt ute på jordet, waaaay out there..... Ellers så vet jeg ikke hva du snakker om.. Skjønte ikke helt det der.. Virker som om du tror det er enten klikker eller dyremishandling. Dette er jo helt feil. Hestene våre elsker å jobbe, selv om de ikke får godbiter for det. Hvis jeg kommer inn i innhegningen med grima over armen, kommer hesten min, selv om det er både mat, vann og mange andre hester der. Hvis jeg henter en annen hest, blir min fornærmet og prøver å dytte sitt eget hode inni grima. Hvis du tror dette er fordi den er redd så tar du skammelig feil.

nei det er ikke sånn at enten klikker eller dyremisshandling. Men hester blir vanligvis brukt negativ forsterkning på når de innris. Allså, klemme i sidene for å få de til å gå, pisk, sporer... osv. Bitt er heller ikke veldig deilig å ha i munn. Og jeg kan litt om hest allså, så du ikke tror jeg har uttalt meg uten å ikke vite noe, har ridd i 6 år ellernoe sånnt.

De som virkelig kan ri rir uten hodelag eller sal

[LiLi]

nei det er ikke sånn at enten klikker eller dyremisshandling. Men hester blir vanligvis brukt negativ forsterkning på når de innris. Allså, klemme i sidene for å få de til å gå, pisk, sporer... osv. Bitt er heller ikke veldig deilig å ha i munn. Og jeg kan litt om hest allså, så du ikke tror jeg har uttalt meg uten å ikke vite noe, har ridd i 6 år ellernoe sånnt.

De som virkelig kan ri rir uten hodelag eller sal

For det første så er det bedre å ri med sal enn uten hvis man ikke har et veldig uavhengig sete. Dessuten så rir jeg aldri med hodelag. Bitt er for raffinement, ikke kontroll.

Tro meg, jeg vet meget godt at hester ofte (som regel, i alle fall på rideskoler som du sikkert har mest erfaring med) blir behandlet på den måten du beskriver. Men å skjære alle under en kam på den måten der virker bare umodent.

Å bruke godbiter på en hest er veldig unaturlig. Hester går helst å spiser mesteparten av døgnet, de finner mat overalt. Det er ikke naturlig for dem å gjøre noe mer enn å senke hodet til bakken for å finne mat. Med hunder er det annerledes.

Jeg skjønner heller ikke hvor du får det fra at negativ forsterking er det samme som å bruke pisk, sporer og bitt. Det er her den største misforståelsen din ligger. En vektforandring i mitt sete, får min hest til å svinge. Dette er negativ forsterking. Jeg drar ikke i tøyler, jeg sparker ikke med bein, jeg påfører ikke hesten noen form hverken for smerte eller ubehag. Men dette har jeg lært hesten. Hvis hesten ikke flytter seg bare for vektendringen, må man klemme forsiktig med benet, deretter kanskje vise vei med tøylen. Når jeg leker med hesten min fra bakken, så er alt jeg trenger å gjøre for f.eks. å få han til å rygge, å løfte pekefingeren min i været mot han og røre litt på den. Tror du det er vondt for hesten? Nei. Tror du han gjør det fordi han er redd? Nei. Men dette er også negativ forsterking! Gjør han ikke som jeg ber han om, må jeg nødvendigvis øke presset. Men jeg gjør da aldri hesten min vondt! Du setter likhetstegn mellom negativ forsterking og straff/smerte/ubehag, dette er helt feil, og du har misforstått prinsippene i læringspsykologien. Det er ingenting galt med negativ forsterking, hvis det blir gjort på riktig måte. Det som derimot er galt, er straff, straff fører ALDRI til læring. Så enkelt er det.

-Keep it natural

[Kristina]

For det første, så sier jeg ikke at det gjelder alle, men de aller fleste. Mulig jeg er umoden. Og ja, det er negativ forsterkning, sier jeg det er dyremisshandling? Nei.

Negativ forsterkning er å tilføre ubehag (lite smekk med pisken f.eks, jeg har sett dyktige ryttere smekke hardt til hesten når den ikke går fort nok, smekk med pisken=ubehag/smerte). Det er en grunn til at hesten gjør som du sier fordi den får et rapp med pisken.

Hva mener du negativ forsterkning er?

[LiLi]

For det første, så sier jeg ikke at det gjelder alle, men de aller fleste. Mulig jeg er umoden. Og ja, det er negativ forsterkning, sier jeg det er dyremisshandling? Nei.

Negativ forsterkning er å tilføre ubehag (lite smekk med pisken f.eks, jeg har sett dyktige ryttere smekke hardt til hesten når den ikke går fort nok, smekk med pisken=ubehag/smerte). Det er en grunn til at hesten gjør som du sier fordi den får et rapp med pisken.

Hva mener du negativ forsterkning er?

Først og fremst så vil jeg si at det du snakker om der ikke er en dyktig rytter i mine øyne.

Jeg har aldri pisket hesten min! Hvordan kan du i det hele tatt si noe sånt?

Negativ forsterking er en konsekvens, akkurat som positiv forsterking er en konsekvens.

Ta strømgjerdet som et eksempel. Hvis hesten rører strømgjerdet, får den strøm. Når hesten får strøm, hopper den automatisk vekk fra strømgjerdet. Da får den ikke lenger strøm. Gjerdet følger ikke å etter hesten. Dette er en form for negativ forsterking. Hvis det hadde vært straff, så hadde gjerdet hoppet på hesten etterpå for å straffe den for at den var så dum å røre gjerdet.

Så kan jeg gi et eksempel på når jeg f.eks. skal få hesten min til å gå til høyre. Det første jeg gjør er å gi et signal. Jeg ser til høyre, dermed blir også vekten min forandret. Hvis hesten ikke går på dette signalet, gir jeg en negativ forsterker, jeg legger min venstre fot inntil siden på hesten og klemmer forsiktig, lystrer hesten heller ikke dette, viser jeg vei med min høyre tøyle. Så holder jeg bare der til han gjør det riktige. Jeg øker ikke presset sånn at det gjør vondt. Hvis han prøver å gå til venstre i stedet, gjør jeg heller ingenting, beholder bare presset. Når han finner ut at han skal prøve å gå til høyre, så slipper jeg øyeblikkelig alt press og gir den fri, dette er en positiv forsterker. Hvis jeg hadde brukt straff, så hadde jeg smekket til hesten med pisken når den gjorde feil, altså når den prøvde å finne ut hva jeg ville. Dermed hadde jeg straffet at hesten prøvde. Ingenting i denne prosessen gjør hesten vondt. De første fasene er ikke engang det minste ubehagelige.

Konsekvensen av at han ikke fulgte mitt første signal, var at jeg la på en negativ forsterker (benet mitt), og konsekvensen av at han da flyttet seg, var at han fikk en positiv forsterker (at han fikk fri).

Hvis hunden din holder på å ta en pølse fra bordet, og du sier nei, er dette en negativ forsterker. Hvis hunden da legger fra seg pølsa, og du sier bra, er det en positiv forsterker. Hvis du derimot hadde gått å revet pølsa fra hunden og lagt hunden i bakken e.l. hadde det vært straff.

Skjønner du hvor jeg vil hen?

Hvis ikke får du lese litt av f.eks. Karen Pryor eller Pat Parelli.

[Ina]

Hvis alle hadde vært som "lilleariel" på hesteryggen, så hadde jeg vært storfornøyd, dette er sånt jeg liker å se av ridemåte og ridekunnskap.

Negativ forsterkning er å tilføre ubehag (lite smekk med pisken f.eks, jeg har sett dyktige ryttere smekke hardt til hesten når den ikke går fort nok, smekk med pisken=ubehag/smerte).

Men desverre så er det laaaangt flere som gjør slik som Kristina sier. Selvfølelig øker det de må prestere i takt med at de går oppover i eks. dressurklassene, men enkelte er helt håpløse når det gjelder måten å få hesten til å prestere på.

Hadde alle kunne hatt kontroll over dyret sitt ved hjelp av setet og vekt og ikke alt for mye av de andre "unaturlige hjelperne" (sporer, pisk etc) Så hadde jeg vært lykkelig.

Kjenner flere dressurryttere på høyt nivå, og det er ikke alltid pent det de gjør med hesten FØR de rir ut på dressurbanen (sånn tilfeldigvis tusler en tur bak ridehallen..)

Det er nok alt for mange som er totalt avhengig av sporer og pisk for å få hesten til å fungere. Til en viss grad så er jeg enig i dette, skal man ri en ikke helt stabil hest, så må det være lov til å ha med en pisk, er bedre å gi et konsekvent rapp med pisken, enn å sitte å sparke i sidene uten reaksjon, eller slite og rive i munnen til den går opp i liming..

Ikke at man må ri med dette hver eneste dag, da tøyer man jo grensene mer og mer, og til slutt så ignorer hestene disse hjelpemidlene også..

Oi, dette ble ganske langt og ganske ustrukturert! Hihi..

Men konklusjon; Har alle lik måte å ri på som deg Lilleariel, og utfører det like bra, så hadde alt vært bra!

Men desverre så har Kristina rett, alt for mange tyr til pisken for en minste lille ting..

[LiLi]

Ja, jeg er enig i at mange gjør det Ina, beklageligvis

Jeg greier sjelden å oppholde meg på vanlige ridestaller, blir bare så trist og sint. Det er flere ganger jeg har hatt lyst til å gå bort å rive den ***** rytteren ned av hesten :roll: men men..

Og bare for å ha sagt det, så hadde jeg aldri satt meg på en hest som jeg trengte pisk/sporer e.l. for å ri. Den hesten er i mine øyne ikke klar for å bli ridd. Jeg vil ha en hest som inviterer meg til å gå opp på den, ikke en jeg må tvinge med makt. Du kan jo sammenligne det med en kjærlighetsstund sammen med din kjære i forhold til en voldtekt, for å sette det litt på spissen.

[LiLi]

Må bare fortelle en ting. Sist jeg var på et sprang-stevne på høyere nivå, så måtte de lure hesten inn på banen ved å først gå inn med en annen hest, så gikk den hesten etter, så måtte den første hesten løpe ut, mens de hev seg på og lukket grinda. At den hesten hoppet var nok ikke akkurat av glede...

[Ina]

Huff.. Er slike episoder vi ser alt for mye av! Desverre..

[Guest Vicky]

ja... det er sørgelig... var i stallen med min oppdretter som også driver med hest. Der fikk vi se noe trist

[Kristina]

lilleariel: Det er overhode på ingen måte meninga å fornærme deg. Jeg sier ikke at du pisker hesten din. Jeg sier ikke at hesteholdet ditt er sånn. Men alt for mange gjør det og har sånnt hestehold. Når jeg skrev siktet jeg ikke til ditt hestehold.

[LiLi]

lilleariel: Det er overhode på ingen måte meninga å fornærme deg. Jeg sier ikke at du pisker hesten din. Jeg sier ikke at hesteholdet ditt er sånn. Men alt for mange gjør det og har sånnt hestehold. Når jeg skrev siktet jeg ikke til ditt hestehold.

Helt greit det altså Men du skrev faktisk "Det er en grunn til at hesten gjør som du sier fordi den får et rapp med pisken."

Uansett så var ikke det poenget mitt. Poenget er at jeg tror du har misforstått hva negativ forsterking er

Jeg kan gjerne gi deg ennå et eksempel. Hunden hopper opp på deg, du snur deg vekk og venter til han har alle beina på bakken, så roser du. Når du da snur deg vekk, er det negativ forsterking. Hunden vil ha kontakt, men han tar kontakt på feil måte, så da overser du han. Så, når han gjør som du vil, hilser pent, får han hilse på deg, positiv forsterking.

Jeg bare lurer på om du forstår hva jeg mener? Eller om du er uenig. Det er ingenting galt i om du har misforstått det, jeg prøver bare å fortelle hvordan det virkelig er. Selv om noen bruker både negativ og positiv forsterking betyr ikke det at de gjør dyrene sine vondt.

Hilsen fra oss (som bruker både negativ og positiv forsterking, akkurat som deg)

[Kristina]

du snakker om negativ straff du

og den setningen... Jeg skriver alltid du jeg, selvom det ikke er ment til akkurat deg og ditt hold. Men skjønner at det kan misforstås.. du=man

[LiLi]

du snakker om negativ straff du    

og den setningen... Jeg skriver alltid du jeg, selvom det ikke er ment til akkurat deg og ditt hold. Men skjønner at det kan misforstås.. du=man

Åkei, skjønner Helt greit..

Da får du forklare meg hva du mener er forskjellen på negativ forsterking og negativ straff

[Kristina]

negativ straff- overse

negativ forsterkning - ikke godbit, feks. presse rompa ned i sitt

positiv straff - 'ta' hunden

positiv forsterkning - f.eks klikker og godbit

skjønner?

westminster kan sikkert forklare bedre enn meg.

[Ingvild]

Negativ straff og positiv forsterkning hører sammen i trening, på samme måte som negativ forsterkning og positiv straff hører sammen:

Negativ straff: Ignorere det som er dårlig

Positiv forsterkning: Belønne det som er bra

-------------------

Positiv straff: Korrigere det som er dårlig

Negativ forsterkning: Ignorere det som er bra

Uttrykkene er litt forvirrende, for de aller fleste tenker korrigering på negativ straff og ignorering på positiv straff. Ikke spør meg hvorfor det heter det det gjør. :roll:

[LiLi]

negativ straff- overse

negativ forsterkning - ikke godbit, feks. presse rompa ned i sitt

positiv straff - 'ta' hunden

positiv forsterkning - f.eks klikker og godbit

skjønner?

westminster kan sikkert forklare bedre enn meg.

Ok, men ta dette i forhold til hest da. Å overse en hest er positiv forsterking for den, fordi den er et byttedyr. Å snu seg bort fra hesten og la den få være i fred, er positiv forsterking, ikke negativ straff.

Så da er det i så fall artsbetinget.

Og jeg kan egentlig ikke se for meg at ordene positiv og straff kan være i samme setning hehe.. Ble litt mange ord for meg ja.

[Kristina]

øøøø.... nå er jeg litt forvirra. men skal vi bare la det ligge? hehe... detta er så off topic som vi kan komme